Исторический путь Русского Православия

[анатолий17]

Очень многие православные привыкли к славянской службе, их мнение конечно обязательно нужно учитывать. Но в то же время я не понимаю, почему нельзя параллельно составить богослужение на русском языке, непременно включив в него лучшие славянские песнопения, такие например как "Свете тихий".

Это разумное предложение,переводы Богослужений есть,но вопрос очень сложный,переход всегда болезнен.
Представьте ,что мне 70 и я всю жизнь привык к служению на славянском.
Нужно искать компромис,ведь в церковь приходят многие неофиты которым был бы полезен современный русский язык

[Олег2008]

И за грамотные ,обличающие вас ответы Клантао ,вы его в игнор
Эх Олежка ,Олежка

Я никак не отрицаю, что по многим вопросам познания этого персонажа превосходят мои - и я это только приветствую.
Нетерпим - и вообще неприемлем его стиль общения.
Для меня он просто мерзок.
И насчет обличения....А где карт-бланш на такое прокурорское поведение?
Хочешь общаться - имей хоть минимальное уважение к оппоненту, который тем более вдвое старше его.
Убить и закопать - гораздо легче...

[Michalik]

Это разумное предложение,переводы Богослужений есть,но вопрос очень сложный,переход всегда болезнен.
Представьте ,что мне 70 и я всю жизнь привык к служению на славянском.
Нужно искать компромис,ведь в церковь приходят многие неофиты которым был бы полезен современный русский язык

Олег не может прочитать ответов от Клантао, потому что, тот у него в игноре. Вот уж точно : проще убить и закопать. Так игнором и закапывают.

[nonconformist]

Это разумное предложение,переводы Богослужений есть,но вопрос очень сложный,переход всегда болезнен.
Представьте ,что мне 70 и я всю жизнь привык к служению на славянском.
Нужно искать компромис,ведь в церковь приходят многие неофиты которым был бы полезен современный русский язык

Так вот поэтому я и задавал вопрос о том, чтобы в одном храме совершались и русские и славянские службы (2 Литургии в праздничный день, что может быть проще). И любой человек, не ущемляя чувств другого, выбирал бы для себя какое богослужение ему наиболее близко и понятно.
А говоря в целом, мне кажется в Русской Православной Церкви назрела необходимость проведения Поместного Собора для обсуждения подобного рода вопросов. А для грамотной подготовки такого Собора мне представляется интересным опыт Предсоборного Совещания, который был в Русской Церкви в начале 20-го века.

[анатолий17]

Я никак не отрицаю, что по многим вопросам познания этого персонажа превосходят мои - и я это только приветствую.
Нетерпим - и вообще неприемлем его стиль общения.
Для меня он просто мерзок.
И насчет обличения....А где карт-бланш на такое прокурорское поведение?
Хочешь общаться - имей хоть минимальное уважение к оппоненту, который тем более вдвое старше его.
Убить и закопать - гораздо легче...

Олег ,для вас он прежде всего не персонаж,а миниум как ближний
Мне трудно представить себе Христа ,который поставил бы какого нибудь грешника в игнор.
Прощайте до семидижды семи раз
Бог возлюбил нас когда мы были ещё грешниками ,вот и вам нужно возлюбить Клатао,даже не смотря на ваши догматические разногласия,нам нужно так поступать,если конечно мы претендуем на место Христовых
Чего греха таить я тоже иногда согрешаю своей нетерпимостью к инакомыслию,прости нас Господи не ведаем что творим

[Клантао]

вот и вам нужно возлюбить Клатао,даже не смотря на ваши догматические разногласия

Какие ещё "догматические разногласия"?! Я сотрудничаю на ниве Божией с пятидесятниками (в том числе и форумчанами - Фома Верующий, Николай) и ни о каких догматических разногласиях речи вообще не заходит. А человек, называющий христиан приспешниками и поклонниками диавола - не христианин по определению (1Ин.4:20-5:1).

Я вообще сомневаюсь, что он тот, за кого себя выдаёт. И, кстати, ядом в мой адрес он брызжет именно с тех пор, когда я показал, что его неумение работать с источниками более чем странно для вузовского преподавателя...

[Андрей 77]

А как бы Вы отнеслить к тому, если бы в Русской Православной Церкви одновременно существовало бы несколько чинов богослужения: по современным богослужебным книгам, по дореформенным книгам и богослужение на русском языке. Тогда мне кажется каждый мог бы для себя выбрать наиболее близкий и понятный ему тип богослужения.

Конечно отрицательно. Nonconformist, вы же отлично понимаете о чем я? - Об "удревнении" традиции, а не о ее модернизации. И зачем вам "богослужение на русском языке" - и древнерусский и церковно-славянский вполне понятны. Я даже соглашусь, что в самой древности языка никакой существенной пользы (с т.з. спасения) не содержится, но есть большая польза в отделении традиции, от неопротестантизма (вернее его "тонких" влияний), и т.о. сохранении ее чистоты в наши "последние времена".

[nonconformist]

Конечно отрицательно. Nonconformist, вы же отлично понимаете о чем я? - Об "удревнении" традиции, а не о ее модернизации. И зачем вам "богослужение на русском языке" - и древнерусский и церковно-славянский вполне понятны. Я даже соглашусь, что в самой древности языка никакой существенной пользы (с т.з. спасения) не содержится, но есть большая польза в отделении традиции, от неопротестантизма (вернее его "тонких" влияний), и т.о. сохранении ее чистоты в наши "последние времена".

Я нигде и никогда не писал, что нужно полностью отказаться от славянского богослужения. Я знаю, что много православных думает как Вы и их мнение надо уважать. Но надо учитывать также и желание некоторых людей слышать богослужение на своем родном языке. Если мы православные не предоставим им эту возможность, за нас это сделают другие.
Кстати в любом случае, славянские тексты тоже нужно внимательнейшим образом пересмотреть. Там довольно много ошибок.

[Андрей 77]

Кстати в любом случае, славянские тексты тоже нужно внимательнейшим образом пересмотреть. Там довольно много ошибок.

Весь только вопрос в том по каким текстам пересматривать. Я например совсем не уверен, что некоторые из таких ошибок не окажутся ошибками греческих переписчиков или влиянием вульгаты. Впрочем, я не очень сведущ в данном вопросе и спорить не буду, но напротив буду вам благодарен, если вы дадите мне ссылки или указания на какие-либо исследования, где показана правота греческого текста по отношению к славянскому, и/или указания на наиболее древние из сохранившихся манускриптов несомненно принадлежащих православной церкви.

[nonconformist]

Впрочем, я не очень сведущ в данном вопросе и спорить не буду, но напротив буду вам благодарен, если вы дадите мне ссылки или указания на какие-либо исследования, где показана правота греческого текста по отношению к славянскому, и/или указания на наиболее древние из сохранившихся манускриптов несомненно принадлежащих православной церкви.

Наоборот, могу обратные примеры привести, когда старый текст явно лучше нового.

[Андрей 77]

Наоборот, могу обратные примеры привести, когда старый текст явно лучше нового.

Поэтому наверное и не надо пересматривать тексты. Пусть уж все остается как есть. У нас уже был опыт "книжной справы", и тогда православные были не такие как сейчас, но и то сколько горя хлебнули. А именно в сравнении мы и видим, что старый текст лучше нового, может это будет еще одним маленьким толчком к единоверию, а мне признаюсь это по сердцу.

[nonconformist]

Поэтому наверное и не надо пересматривать тексты. Пусть уж все остается как есть. У нас уже был опыт "книжной справы", и тогда православные были не такие как сейчас, но и то сколько горя хлебнули. А именно в сравнении мы и видим, что старый текст лучше нового, может это будет еще одним маленьким толчком к единоверию, а мне признаюсь это по сердцу.

А почему по старому тексту не исправить? Ведь есть же просто явные несуразности.

[Андрей 77]

А почему по старому тексту не исправить? Ведь есть же просто явные несуразности.

Да я и не против в принципе. Но как это сделать незаметно? А с другой стороны пусть уж все знают что старый текст лучше...
P.S. Что-то я лукавить начинаю

[nonconformist]

Да я и не против в принципе. Но как это сделать незаметно? А с другой стороны пусть уж все знают что старый текст лучше...
P.S. Что-то я лукавить начинаю

Да не знают в том то и дело. Всего один пример приведу:
Воскресный канон, 6 глас, 8 ирмос:
Старый текст: Из пламени святым росу источи, а праведного жертву И ВОДУ ПОПАЛИ....
Новый текст: Из пламени преподобным росу источил еси, и праведного жертву ВОДОЮ ПОПАЛИЛ ЕСИ....
Прочтите соответствующий библейский текст 3 Царств 18,34-38 и сами увидите бессмыслицу нового текста.