Исторический путь Русского Православия

[nonconformist]

Дорогие друзья! Предлагаю вам обсудить некоторые узловые моменты истории Русского Православия. Чтобы не слишком уходить в глубь веков, предалагаю начать где-то с середины 17-го века. Предлагаю такие темы:
1. Реформы Патриарха Никона.
2. Упразднение Патриаршества Петром 1.
3. Поместный Собор Русской Церкви !917-1918 г.
4. Декларация Митрополита Сергия !927 г.
5. Состояние Православия в СССР с 1943 по 1990 г.
6. Состояние Православия в Росиии и странах СНГ после 1991 г.
Приглашаю к обсуждению прежде всего православных. поскольку поднятые вопросы имеют прямое отношение к теперешнему положению Православной Церкви. Поэтому обсуждая исторические темы, призываю глядеть на них с точки зрения их влияния на дальнейшие пути развития Церкви. Протестанты также могут принять участие в обсуждении, если того захотят. Однако, чтобы обсуждение не превратилось в бессмысленную перепалку, призываю православных не отвечать на хамские и оскорбительные выпады оппонентов.

[Иринарх]

В связи с тем, что много времени сатане не удавалось получать души из России. Он продвигает на пост патриарха блудника, по словам очевидцев, Никона. Который находясь в желтоводческом монастыре был замечен монахами во блуде. Затем совместно с бесноватым Петром они проводят насильственные реформы и притесняют староверов. А дальше опять трупы, страхи и в конечном итоге отравление Петра ртутью.

[nonconformist]

В связи с тем, что много времени сатане не удавалось получать души из России. Он продвигает на пост патриарха блудника, по словам очевидцев, Никона. Который находясь в желтоводческом монастыре был замечен монахами во блуде. Затем совместно с бесноватым Петром они проводят насильственные реформы и притесняют староверов. А дальше опять трупы, страхи и в конечном итоге отравление Петра ртутью.

Я предлагаю говорить несколько в другом аспекте. Полезны или нет были реформы Никона?

[josh]

Полезны или нет были реформы Никона?

Имхо, нет(сразу оговорюсь-я не православный)."Не дело слуги Божьего затевать свары в Церкви"(C). Отклонения в русском православии были некритичны с точки зрения догматики, чтобы из-за них так перевернуть церковь и государство.

[nonconformist]

Имхо, нет(сразу оговорюсь-я не православный)."Не дело слуги Божьего затевать свары в Церкви"(C). Отклонения в русском православии были некритичны с точки зрения догматики, чтобы из-за них так перевернуть церковь и государство.

Отсюда вопрос, если неполезны то можем ли мы сейчас что-то сделать, чтобы исправить положение или время уже упущено?

[josh]

Отсюда вопрос, если неполезны то можем ли мы сейчас что-то сделать, чтобы исправить положение или время уже упущено?

Имхо, упущено. Уже почти 400 лет прошло, да и сколько тех старообрядцев осталось? Вред нанесен,и общество сейчас волнуют другие проблемы. Желательно извлечь из этой истории выводы на будущее. Впрочем, поскольку я не православный и не живу в России-мнение мое сугубо частное.

[nonconformist]

Имхо, упущено. Уже почти 400 лет прошло, да и сколько тех старообрядцев осталось? Вред нанесен,и общество сейчас волнуют другие проблемы. Желательно извлечь из этой истории выводы на будущее. Впрочем, поскольку я не православный и не живу в России-мнение мое сугубо частное.

Старообрядцы существуют и сейчас. Поэтому если мы считаем реформы Никона, а особенно методы которыми они внедрялись ошибочными, нам (православным) необходимо прежде всего покаяться перед нашими братьями.

[Иринарх]

Покаяние-деяние наступающее после дел Каина. Мы не творили дел Каина и нам современным православным не в чем каяться перед староверами. К тому же их спас от реэволюции сам Бог. А вот анализ сделать действительно нужно. Что бы потом таких извращенцев как Пётр и как Никон на престол не садить и престола не осквернять.

[nonconformist]

Покаяние-деяние наступающее после дел Каина. Мы не творили дел Каина и нам современным православным не в чем каяться перед староверами. К тому же их спас от реэволюции сам Бог. А вот анализ сделать действительно нужно. Что бы потом таких извращенцев как Пётр и как Никон на престол не садить и престола не осквернять.

К анализу и призываю. А каяться нужно любому православному, если испытать свою совесть всегда найдется за что. Наши предки убивали староверов и если мы теперь видим, что они поступали неправильно, нужно набраться мужества и покаяться пред невинно убиенными и их потомками.

[Иринарх]

Вы не виновны в их деяниях. Поэтому это будет перед Богом ложным покаянием. Достаточно того, что бы Вы не повторяли их дел. А вот отмаливать их из ада нужно.

[nonconformist]

Вы не виновны в их деяниях. Поэтому это будет перед Богом ложным покаянием. Достаточно того, что бы Вы не повторяли их дел. А вот отмаливать их из ада нужно.

Я говорил не о себе лично, а о соборном покаянии Православной Церкви.

[josh]

Старообрядцы существуют и сейчас. Поэтому если мы считаем реформы Никона, а особенно методы которыми они внедрялись ошибочными, нам (православным) необходимо прежде всего покаяться перед нашими братьями.

В данном случае считаю неразумным давать какие-либо советы-это дело совести прихожан РПЦ и должно быть соборно решено. Возможно, что они придут к выводу о ненужности покаяния, или пагубности поведения раскольников, либо наоборот. В любом из вариантов решение должно быть принято только русскими православными без давления и подсказок извне.

[nonconformist]

В данном случае считаю неразумным давать какие-либо советы-это дело совести прихожан РПЦ и должно быть соборно решено. Возможно, что они придут к выводу о ненужности покаяния, или пагубности поведения раскольников, либо наоборот. В любом из вариантов решение должно быть принято только русскими православными без давления и подсказок извне.

Вот именно это я и предполагал здесь обсудить: узловые моменты истории Русской Церкви и наше сегодняшнее к ним отношение, а также какие для себя выводы мы из них делаем.

[Певчий]

Я говорил не о себе лично, а о соборном покаянии Православной Церкви.

Брат, а соборно Церковь каялась за грех Иуды или любящего первенствовать Диотрефа, противящегося Апостолам?
У меня уста не повернуться предъявить лично Вам претензии за грех кого-то другого. А ведь призывая к соборному покаянию за некое преступление, подразумевается именно некий совместный грех. В чем грех Вселенской Православной Церкви, чтобы Она каялась в том на Соборе?
Мне непонятно поведение папы римского, покаявшегося от имени Католической Церкви за ошибки прошлого. Ибо какое отношение имеет современный католик к греху средневекового католика? Разве справедливо отвечать детям за грехи родителей?

"В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет" (Иер.31:29-30).

[анатолий17]

К анализу и призываю. А каяться нужно любому православному, если испытать свою совесть всегда найдется за что. Наши предки убивали староверов и если мы теперь видим, что они поступали неправильно, нужно набраться мужества и покаяться пред невинно убиенными и их потомками.

Всё таки Иринарх права,каждый за себя отдаст отчёт перед Богом.
Мы не можем каяться за грехи других людей,только потому что они называли себя православными ,а по сути отступившие от него.
Это не в наших силах каяться за чьи либо грехи,за грехи православных ,баптистов ,всех христиан и язычников
Мы только можем молиться,за упокой их душ и за их спасение.
Мы так же можем сделать выводя из этих событий и сделать им оценку