Языки..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • возлюбленный
    Господом

    • 18 August 2007
    • 3320

    #16
    Сообщение от KpOHyC
    Вопрос к вам братья Павославные...
    Как вы относитесь к молитвам на иных языках, как вы понимаете слова ап.Павла : Желаю, чтобы вы ВСЕ говорили языками..
    Т.к. я честенько в личной молитве молюсь на иных..
    Также как относиться к словам ап.Павла о безбрачии:
    7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я... 1Кор.7:7

    P.S. Я хоть и не православный,но позволил себе вставить реплику.

    Комментарий

    • KpOHyC
      Участник

      • 16 November 2009
      • 215

      #17
      Сообщение от возлюбленный
      Также как относиться к словам ап.Павла о безбрачии:
      7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я... 1Кор.7:7

      P.S. Я хоть и не православный,но позволил себе вставить реплику.
      Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
      7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

      А про языки написано не много иначе...
      =Не отвечай глупому по глупости его=

      Комментарий

      • возлюбленный
        Господом

        • 18 August 2007
        • 3320

        #18
        Сообщение от KpOHyC
        Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
        7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

        А про языки написано не много иначе...
        С каких пор,желания Павла следует воспринимать как повеление?
        Павел может желать,но раздает Дух Святой,как Ему угодно,а не Павлу или другому какому-то брату.

        Комментарий

        • KpOHyC
          Участник

          • 16 November 2009
          • 215

          #19
          Сообщение от возлюбленный
          С каких пор,желания Павла следует воспринимать как повеление?
          Павел может желать,но раздает Дух Святой,как Ему угодно,а не Павлу или другому какому-то брату.
          ..
          39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
          ..
          У меня вопрос к православным братьям... С их точки зрения либо учения ПЦ могу ли я молиться на иных языках???
          =Не отвечай глупому по глупости его=

          Комментарий

          • возлюбленный
            Господом

            • 18 August 2007
            • 3320

            #20
            Сообщение от KpOHyC
            ..
            39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
            ..
            У меня вопрос к православным братьям... С их точки зрения либо учения ПЦ могу ли я молиться на иных языках???
            Ладно,ждите православных.

            Комментарий

            • блин блинский
              Отключен

              • 17 November 2009
              • 98

              #21
              Сообщение от irbe
              в четвёртых писание нигде, ни в одном месте не говорит, что отсутствие дара языков значит отсутствие Духа в человеке. стало быть пятидесятники лгут. и всё их учение - ложь.
              Ну как же, дух - сознание, если в человека вселиться ещё один дух, то это второе сознание может говорить на других языках.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62666

                #22
                Сообщение от KpOHyC
                ..
                39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
                ..
                У меня вопрос к православным братьям... С их точки зрения либо учения ПЦ могу ли я молиться на иных языках???
                Это вопрос веры.
                По "букве" Писания запретить Вам делать то не получится никому. Ибо как раз "буква" такая и есть в Писании.
                Другое дело, что есть и опыт лжедуховный в таких молитвах.
                Лично я, покуда не достиг того уровня, о котором Писание говорит, что у них "чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:14), отказался искушать Бога (я ведь из бывших пятидесятников). Но Вы сами должны принять подобное решение, помня о том, что держать ответ придется держать именно перед своей совестью, а не совестью других людей. Если можете распознать кто говорит в тот момент Вашими устами, Дух Святой или дух заблуждения хулит Бога, то и молитесь к миру душевному. Ибо духи от Господа покорны молящимся. Не они ведут молитвенника, но молитвенник владеет ими. А если молящийся сам себе как бы и не принадлежит... Одним словом, сами решайте, сами...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Michalik
                  Православный христианин

                  • 16 July 2006
                  • 5431

                  #23
                  Это лишь вопрос целесообразности этого действа. Зачем молиться на языках, если ни Вы, ни окружающие их не понимают? На мой взгляд, степень подверженности языкам зависит от возможности каждого человека попадать в транс или зависеть от состояния толпы.
                  Молиться Вы можете - никто не запретит. Я бы может и сам молился бы, если бы не понимал, что для меня это вреднее, чем молитва на ЦСЯ или своими словами.
                  http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                  Комментарий

                  • slavaa2
                    Участник

                    • 18 October 2009
                    • 106

                    #24
                    каинфинов 14 - здесь по простому написано о дарах духовных и ненадо сем пядей во лбу, чтоб не чо, ни с чем, не спутать.

                    1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                    Тут вроде все понятно - слово ревнуйте означает очень желайте . Павел акцент ставит на даре пророчества, выделя среди всех даров.

                    2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    Вот этот стих в точности описывает языки вокруг которых так много споров. Смотрите внемательно - написано что не для людей этот язык преднозначен , а для Бога - иностраные языки можно исключить по этому стиху сразу . Дальше потверждение идет - Никто не понимает язык этот - слово ни кто означает никто , кроме БОГа . Говоритсяа язык этот духом .

                    3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение
                    Здесь Павел говорит о том что делает Дар пророчества в церкви - все вроде понятно )

                    4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
                    Павел говорит о преймуществе даре пророческом над говорением языками и обьесняет почему.

                    5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                    Желание павла чтоб все говорили на иных языкакх и опять он говорит что лутше пророчествовать - почему? Павел выше уже написал.

                    6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
                    7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                    8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                    9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                    10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
                    11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
                    12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
                    13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
                    14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                    15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
                    16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
                    17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
                    18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
                    19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
                    20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
                    Вроде все понятно написано Павел тут говорит что сам на языках шпарит неплохо, но в собрании лутше проповедь сказать , так же нам понятно что говарящий сам не понимает что говорит, потому что говорит духом, а ум без плода остается - потому Павел учит чтоб молились о даре истолкования.

                    21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                    Многие не поверят Богу какбы им не свидетильствовали.

                    22 Так что языки это знамение не для верующих, а для неверующих, тогда как пророчество не для неверующих, а для верующих.
                    Я всем расказываю о языках потму что это знамение - атеисты сразу принимают - а вот люди с церквей плоцких бояца и осуждают Хотя в библии чотко все написано.

                    23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
                    24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
                    25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
                    26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
                    27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
                    28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                    31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                    32 И духи пророческие послушны пророкам,
                    33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
                    Павел учит как должно быть в церкви - очень все доходчево - в церкве если говорит кто языком то и пусть ктото толкует ибо если все будут говорить то человек незнающий 14 гл коринфина) или неверуйщий -осудит происходящие.

                    34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                    35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                    36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
                    тут Павел говорит чтоб жены мужьям неговорил - на собрании молчали)

                    37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
                    38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
                    Ну вот тут ответ почему многие не понимают языков и даров духовных - плоть противица духу .

                    39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
                    40 только все должно быть благопристойно и чинно.
                    Павел сказал чтоб языками не запрещали говорить , вовсем должен быть порядок)

                    Комментарий

                    • slavaa2
                      Участник

                      • 18 October 2009
                      • 106

                      #25
                      слова Павла в 14 главе Коринфянам о назначении иных языков. Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
                      - говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
                      - назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
                      - молиться (ст. 14, 15)
                      - петь (ст. 15)
                      - благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
                      - вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
                      - знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.


                      Выше каринфенам 14 можно найти ) исправте если где ошибся)

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #26
                        Сообщение от возлюбленный
                        Ладно,ждите православных.
                        А зачем по второму кругу обсуждать вопрос проверки духов?
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #27
                          Сообщение от KpOHyC
                          У меня работает.. .
                          То есть по русски, с четким циклическим исповеданием Иисуса Господом самопроизвольно ваши уста говорят понятную молитву?
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • KpOHyC
                            Участник

                            • 16 November 2009
                            • 215

                            #28
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            То есть по русски, с четким циклическим исповеданием Иисуса Господом самопроизвольно ваши уста говорят понятную молитву?
                            По проще вопрос поставте... по цикличекое исповедание... и про понятную молитву..
                            =Не отвечай глупому по глупости его=

                            Комментарий

                            Обработка...