Языки..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • возлюбленный
    Господом

    • 18 August 2007
    • 3320

    #16
    Сообщение от KpOHyC
    Вопрос к вам братья Павославные...
    Как вы относитесь к молитвам на иных языках, как вы понимаете слова ап.Павла : Желаю, чтобы вы ВСЕ говорили языками..
    Т.к. я честенько в личной молитве молюсь на иных..
    Также как относиться к словам ап.Павла о безбрачии:
    7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я... 1Кор.7:7

    P.S. Я хоть и не православный,но позволил себе вставить реплику.

    Комментарий

    • KpOHyC
      Участник

      • 16 November 2009
      • 215

      #17
      Сообщение от возлюбленный
      Также как относиться к словам ап.Павла о безбрачии:
      7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я... 1Кор.7:7

      P.S. Я хоть и не православный,но позволил себе вставить реплику.
      Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
      7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

      А про языки написано не много иначе...
      =Не отвечай глупому по глупости его=

      Комментарий

      • возлюбленный
        Господом

        • 18 August 2007
        • 3320

        #18
        Сообщение от KpOHyC
        Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
        7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

        А про языки написано не много иначе...
        С каких пор,желания Павла следует воспринимать как повеление?
        Павел может желать,но раздает Дух Святой,как Ему угодно,а не Павлу или другому какому-то брату.

        Комментарий

        • KpOHyC
          Участник

          • 16 November 2009
          • 215

          #19
          Сообщение от возлюбленный
          С каких пор,желания Павла следует воспринимать как повеление?
          Павел может желать,но раздает Дух Святой,как Ему угодно,а не Павлу или другому какому-то брату.
          ..
          39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
          ..
          У меня вопрос к православным братьям... С их точки зрения либо учения ПЦ могу ли я молиться на иных языках???
          =Не отвечай глупому по глупости его=

          Комментарий

          • возлюбленный
            Господом

            • 18 August 2007
            • 3320

            #20
            Сообщение от KpOHyC
            ..
            39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
            ..
            У меня вопрос к православным братьям... С их точки зрения либо учения ПЦ могу ли я молиться на иных языках???
            Ладно,ждите православных.

            Комментарий

            • блин блинский
              Отключен

              • 17 November 2009
              • 98

              #21
              Сообщение от irbe
              в четвёртых писание нигде, ни в одном месте не говорит, что отсутствие дара языков значит отсутствие Духа в человеке. стало быть пятидесятники лгут. и всё их учение - ложь.
              Ну как же, дух - сознание, если в человека вселиться ещё один дух, то это второе сознание может говорить на других языках.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63470

                #22
                Сообщение от KpOHyC
                ..
                39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
                ..
                У меня вопрос к православным братьям... С их точки зрения либо учения ПЦ могу ли я молиться на иных языках???
                Это вопрос веры.
                По "букве" Писания запретить Вам делать то не получится никому. Ибо как раз "буква" такая и есть в Писании.
                Другое дело, что есть и опыт лжедуховный в таких молитвах.
                Лично я, покуда не достиг того уровня, о котором Писание говорит, что у них "чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:14), отказался искушать Бога (я ведь из бывших пятидесятников). Но Вы сами должны принять подобное решение, помня о том, что держать ответ придется держать именно перед своей совестью, а не совестью других людей. Если можете распознать кто говорит в тот момент Вашими устами, Дух Святой или дух заблуждения хулит Бога, то и молитесь к миру душевному. Ибо духи от Господа покорны молящимся. Не они ведут молитвенника, но молитвенник владеет ими. А если молящийся сам себе как бы и не принадлежит... Одним словом, сами решайте, сами...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Michalik
                  Православный христианин

                  • 16 July 2006
                  • 5431

                  #23
                  Это лишь вопрос целесообразности этого действа. Зачем молиться на языках, если ни Вы, ни окружающие их не понимают? На мой взгляд, степень подверженности языкам зависит от возможности каждого человека попадать в транс или зависеть от состояния толпы.
                  Молиться Вы можете - никто не запретит. Я бы может и сам молился бы, если бы не понимал, что для меня это вреднее, чем молитва на ЦСЯ или своими словами.
                  http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                  Комментарий

                  • slavaa2
                    Участник

                    • 18 October 2009
                    • 106

                    #24
                    каинфинов 14 - здесь по простому написано о дарах духовных и ненадо сем пядей во лбу, чтоб не чо, ни с чем, не спутать.

                    1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                    Тут вроде все понятно - слово ревнуйте означает очень желайте . Павел акцент ставит на даре пророчества, выделя среди всех даров.

                    2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    Вот этот стих в точности описывает языки вокруг которых так много споров. Смотрите внемательно - написано что не для людей этот язык преднозначен , а для Бога - иностраные языки можно исключить по этому стиху сразу . Дальше потверждение идет - Никто не понимает язык этот - слово ни кто означает никто , кроме БОГа . Говоритсяа язык этот духом .

                    3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение
                    Здесь Павел говорит о том что делает Дар пророчества в церкви - все вроде понятно )

                    4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
                    Павел говорит о преймуществе даре пророческом над говорением языками и обьесняет почему.

                    5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                    Желание павла чтоб все говорили на иных языкакх и опять он говорит что лутше пророчествовать - почему? Павел выше уже написал.

                    6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
                    7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                    8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                    9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                    10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
                    11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
                    12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
                    13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
                    14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                    15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
                    16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
                    17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
                    18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
                    19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
                    20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
                    Вроде все понятно написано Павел тут говорит что сам на языках шпарит неплохо, но в собрании лутше проповедь сказать , так же нам понятно что говарящий сам не понимает что говорит, потому что говорит духом, а ум без плода остается - потому Павел учит чтоб молились о даре истолкования.

                    21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                    Многие не поверят Богу какбы им не свидетильствовали.

                    22 Так что языки это знамение не для верующих, а для неверующих, тогда как пророчество не для неверующих, а для верующих.
                    Я всем расказываю о языках потму что это знамение - атеисты сразу принимают - а вот люди с церквей плоцких бояца и осуждают Хотя в библии чотко все написано.

                    23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
                    24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
                    25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
                    26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
                    27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
                    28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                    31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                    32 И духи пророческие послушны пророкам,
                    33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
                    Павел учит как должно быть в церкви - очень все доходчево - в церкве если говорит кто языком то и пусть ктото толкует ибо если все будут говорить то человек незнающий 14 гл коринфина) или неверуйщий -осудит происходящие.

                    34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                    35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                    36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
                    тут Павел говорит чтоб жены мужьям неговорил - на собрании молчали)

                    37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
                    38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
                    Ну вот тут ответ почему многие не понимают языков и даров духовных - плоть противица духу .

                    39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
                    40 только все должно быть благопристойно и чинно.
                    Павел сказал чтоб языками не запрещали говорить , вовсем должен быть порядок)

                    Комментарий

                    • slavaa2
                      Участник

                      • 18 October 2009
                      • 106

                      #25
                      слова Павла в 14 главе Коринфянам о назначении иных языков. Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
                      - говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
                      - назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
                      - молиться (ст. 14, 15)
                      - петь (ст. 15)
                      - благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
                      - вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
                      - знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.


                      Выше каринфенам 14 можно найти ) исправте если где ошибся)

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #26
                        Сообщение от возлюбленный
                        Ладно,ждите православных.
                        А зачем по второму кругу обсуждать вопрос проверки духов?
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #27
                          Сообщение от KpOHyC
                          У меня работает.. .
                          То есть по русски, с четким циклическим исповеданием Иисуса Господом самопроизвольно ваши уста говорят понятную молитву?
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • KpOHyC
                            Участник

                            • 16 November 2009
                            • 215

                            #28
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            То есть по русски, с четким циклическим исповеданием Иисуса Господом самопроизвольно ваши уста говорят понятную молитву?
                            По проще вопрос поставте... по цикличекое исповедание... и про понятную молитву..
                            =Не отвечай глупому по глупости его=

                            Комментарий

                            Обработка...