А что это ангел на иконе показывает?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Litvin
    Участник

    • 06 September 2009
    • 149

    #31
    Сообщение от nicko
    Мы с тобой в меньшинстве...
    Не знаю. Моя опора рухнула.

    Комментарий

    • Litvin
      Участник

      • 06 September 2009
      • 149

      #32
      Сообщение от Orly
      Litvin, а если клякса выльется в ладонь, сложенную в "бесовское" трехперстие?
      Чувство глубокого миротерпения, толерантности и всепонимания в осознании того, что всему свое время, и время всякой вещи под небом. Ну а насчет "бесовского" трехперстия, знаете ли, нужно мягче. Мир и благославление, и еще раз мир вам!

      Комментарий

      • Андрей Л.
        христианин

        • 10 July 2009
        • 6938

        #33
        Сообщение от Drunker
        Кому не жалко времени посмотрите вот эту передачу от начала до конца
        YouTube - РРЈР*РРҐРРќ Р РР*РРРђРҐ (Lenin was mashroom) 1
        Она совершенно не имеет отношения к теме, но показывает как человеку можно в голову вбить всё что угодно, если придать информации вид серьёзности, научности или хотя бы просто по телевизору показать.

        Ну, Drunker, спасибо! Давно так не смеялся!..

        У этого "эксперта" грибы, наверно, любимая тема...
        IΣ XΣ NIKA

        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

        Комментарий

        • Maurerfreude
          Отключен

          • 23 October 2008
          • 8110

          #34
          Сообщение от Андрей Л.
          Уважаемые и дорогие участники Форума! Мир всем!

          Помогите разобраться - мои вопросы:
          1. Что это такое ангел показывает правой рукой на иконе (прикреплённый файл)?
          Две природы во Христе: указательный палец символизирует божественную природу, мизинец- человеческую.

          Сообщение от Андрей Л.
          2. Допустимый ли это знак вообще
          На иконе- да. В то время, когда писалась эта икона было много неграмотных или слабовидящих, а также не существовало средств звуковой ретрансляции. Приходилось некоторые вещи жестами и символами объяснять.

          Сам по себе символ или жест не значит ничего- имеет значение только смысл, который символу или жесту придается.

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #35
            Сообщение от Андрей Л.
            Уважаемые и дорогие участники Форума! Мир всем!

            Помогите разобраться - мои вопросы:
            1. Что это такое ангел показывает правой рукой на иконе (прикреплённый файл)?
            2. Допустимый ли это знак вообще (т.к. он мне слишком знакОм по прошлому увлечению "тяжёлой" музыкой...)?
            3. Ваши личные общие соображения.

            Справка: икона для обсуждения - это "Псковская икона XIII-XVI веков - Лука, пишущий икону Богородицы".

            P.S. Я никого не хочу разозлить, спровоцировать, обидеть или задеть! Прошу выражаться в корректной форме! Есть тема - в ней нужно разобраться!

            Благодарю за внимание и ваши отзывы!
            Из этого изображения явно просматривается склонность человека к явному повреждению и извращению того, что он может видеть (2Кор 11:4).

            Например, на приведенном автором темы изображении, одновременно видно и самих позирующих, и то, как художник пытался передать на холсте видимое его глазами.
            Так, в реальности, ребенок на руках у женщины, сидит прямо «во фронт», как и сама женщина, и руки у ребенка сложены симметрично в районе его животика (изображение не достаточно четкое, насчет положения кистей и предплечий рук ребенка, точно не могу сказать, но, по крайней мере, ясно видно, что локти ребенка опущены симметрично вниз).

            Рисующий же, почему-то, при изображении (отражении) позирующих ему, счел необходимым изменить положение и самого ребенка и положение его рук. Не нужно быть особо внимательным, чтобы обнаружить поднятую и протянутую правую ручку ребенка в направлении от себя-вверх.
            Да и сам ребенок, почему то, изображен художником в положении пол-оборота налево (что бы это значило? почему именно налево?), НО, при этом, женщина, держащая ребенка, изображена в том же «фронтальном» положении, как она и находится реально, позируя художнику.
            Интересно, как пояснят это православные?
            Почему художник изображает не то, что он видит, повреждая и искажая видимое? Очень хотелось бы услышать их пояснение

            Насколько я понимаю, на картине (возможно), пытались изобразить, якобы, младенца Христа на руках у Марии. Кроме того, там же изображен и сам изображающий их (глубокий замысел).
            По этой теме, есть еще три вопроса к православным (уж очень «вопросительная» картина).
            1. Известно ли имя этого художника (именно, того, кто изображен рисующим)? Если «да», то из какого источника до нас дошло его имя?
            2. Какой художник, из живших в то временя, когда родился Иисус, был настолько свят, как и Сам Иисус, что подчеркивается изображением такого же нимба, как и Самого Иисуса (это хорошо видно на изображении)?
            3. Может быть, православным ведомо имя и того человека, который и нарисовал все это вместе (и художника, рисующего, и женщину с младенцем)? Ведь, кто-то же их, все- таки, нарисовал!!! И, кто это был?

            Буду очень признателен знающим это за конкретные ответы.
            Также, надеюсь, что отвечающие не оставят свои ответы голословными, но приведут ссылки на источники по каждому своему ответу.

            Комментарий

            • Litvin
              Участник

              • 06 September 2009
              • 149

              #36
              Сообщение от Maurerfreude
              Две природы во Христе: указательный палец символизирует божественную природу, мизинец- человеческую.
              А дайте, пожалуйста, определение среднему пальцу с того же источника. И безымянного.
              Сообщение от Maurerfreude
              В то время, когда писалась эта икона, было много неграмотных или слабовидящих.
              А сейчас слабовидящих наверное меньше. Я от не вижу в современных иконах такую распальцовку.
              Сообщение от Maurerfreude
              Сам по себе символ или жест не значит ничего- имеет значение только смысл, который символу или жесту придается.
              Ага: Энциклопедия символов, знаков, эмблем.Стр.6 п.2: Символ это элемент живого сакрального мифа, и неизбежная ступень к нему.(далее объяснение в виде мифа)

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #37
                Для Drunker
                Почему Вы видите именно то что видите?[/U] Почему так легко соглашаетесь со всем, что Вам пытаются навязать?
                Как я понимаю, эти Ваши вопросы, конечно, риторические и ответа на них не требуется.
                А, мне, как раз, наоборот, хотелось бы понять, - почему художник при этом изображении (см. приведенную автором темы картину), изображает НЕ ТО, ЧТО ВИДИТ? Все таки, надеюсь, что здесь имеются православные, которые смогут ответить на этот вопрос.
                А почему не наоборот - жесты с христианских икон в языческих культах. Вывод: все дохристианские религии имели в себе прообразы христианства.
                Именно такое предположение представляется крайне мало вероятным и малообоснованным. Почему? Потому что в Писании ясно написано: «все боги народов - идолы» (Пс 95:5). Идолы, это значит прямая связь с бесами. Следовательно, все дохристианские религии мира (кроме той, что базировалась на книгах Священного Писания) иимели прямую связь с бесами, а значит все они, есть служение бесам, которые стоят за тем или иным идолом (Будда, Кришна, Вишну, Перун, Астарта, Артемида, Диопет, Ваал, Астарта, Хамос, Молох, Геката, Серридвен, Инанна, Калли и т.д.) (1Кор 10:19,20).

                Итак, все дохристианские религии (кроме оговоренной выше), никак не могли имели в себе прообразы христианства, потому что все они представляли собой, именно служение бесам, а не Богу.

                С намного большей уместностью, на мой взгляд, можно было бы предположить следующую трактовку: все дохристианские религии имели в себе некоторые прообразы православного «христианства». То есть, более верным, могло бы быть предположение того, что православное «христианство» имеет в своем основании некие языческие и околооккультные жесты и традиции.
                Это так априори близкое встречное предположение (возникшее в результате рассмотрения Вашего предположения), которое можно и опровергнуть, конечно, имея на то ДОСТАТОЧНЫЕ основания.

                Хорошо зная (как говорится - на собственной «шкуре») что из себя представляют многие мировые религии, которые возникли до Христианства, могу в целом предположить, что предполагаемая мною трактовка, в принципе, - могла бы быть весьма уместной
                Кому не жалко времени посмотрите вот эту передачу от начала до конца YouTube - РРЈР*РРҐР�Рќ Р РР*Р�РРђРҐ (Lenin was mashroom) 1
                ...мне, например, жалко..., я лучше Библию почитаю

                Комментарий

                • Maurerfreude
                  Отключен

                  • 23 October 2008
                  • 8110

                  #38
                  Сообщение от Litvin
                  А дайте, пожалуйста, определение среднему пальцу с того же источника. И безымянного.


                  Это уже тайна, доступная лишь посвященным в Мистерии. Не расстраивайтесь, что Вам не все понятно. В мире материальном не все могут перенести тот же опыт, что и космонавты, к примеру. Так и в мире символическом каждый имеет по мере своей. Ответ на Ваш вопрос есть в Евангелии.

                  Сообщение от Litvin
                  А сейчас слабовидящих наверное меньше.
                  Сейчас типографии больше.

                  Сообщение от Litvin
                  Я от не вижу
                  Вот, от первого лица написали правильно, да.

                  Сообщение от Litvin
                  в современных иконах такую распальцовку
                  .

                  "Распальцовка"- "духовно"-то как!

                  Сообщение от Litvin
                  Ага: Энциклопедия символов, знаков, эмблем.Стр.6 п.2: Символ это элемент живого сакрального мифа, и неизбежная ступень к нему.(далее объяснение в виде мифа)
                  Однако сама по себе графическая форма символом не является. Именно поэтому например статья 20.3, запрещающая демонстрацию символики "схожей с нацистской до степени смешения" абсолютно абсурдна.

                  Комментарий

                  • Litvin
                    Участник

                    • 06 September 2009
                    • 149

                    #39
                    Сообщение от Maurerfreude
                    Ответ на Ваш вопрос есть в Евангелии.
                    Чуть попозже доберусь, я в книге Лео Таксиля "Забавная Библия" пытаюсь найти "козу". Текст интересный, вот кусочек:

                    Удалено администрацией форума.
                    Последний раз редактировалось Павел_17; 22 September 2009, 04:08 AM.

                    Комментарий

                    • Maurerfreude
                      Отключен

                      • 23 October 2008
                      • 8110

                      #40
                      Сообщение от Litvin
                      Чуть попозже доберусь, я в книге Лео Таксиля "Забавная Библия" пытаюсь найти "козу". Текст интересный, вот кусочек:
                      Спасибо, я читал и "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" лет пятнадцать назад- как раз будучи в Вашем возрасте.

                      PS: разумеется, жалоба модераторам отправлена. Прощайте.

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #41
                        Подковавшись достоверными знаниями из Пикиведии, сообщаю, что на языке американских глухонемых пальцевой жест "коза" обозначает "я тебя люблю".
                        Есть ли у нас тут на форуме русские глухонемые? Что скажут они? Может иконописец был глухонемым? Интересно, что означает жест "коза" на старославянском глухонемом языке?
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • Litvin
                          Участник

                          • 06 September 2009
                          • 149

                          #42
                          Сообщение от Orly
                          Подковавшись достоверными знаниями из Пикиведии, сообщаю, что на языке американских глухонемых пальцевой жест "коза" обозначает "я тебя люблю".
                          Есть ли у нас тут на форуме русские глухонемые? Что скажут они? Может иконописец был глухонемым? Интересно, что означает жест "коза" на старославянском глухонемом языке?
                          Присоединяюсь.
                          __________________________________
                          ...,мерзость, пакость, и гадость.

                          Комментарий

                          • ViGOS
                            Участник по вере

                            • 27 February 2009
                            • 3402

                            #43
                            Сообщение от Orly
                            Подковавшись достоверными знаниями из Пикиведии, сообщаю, что на языке американских глухонемых пальцевой жест "коза" обозначает "я тебя люблю".
                            Есть ли у нас тут на форуме русские глухонемые? Что скажут они? Может иконописец был глухонемым? Интересно, что означает жест "коза" на старославянском глухонемом языке?
                            Похоже, участница Orly приблизила нас

                            к пониманию глубины и сути каляко-маляковой "святыни" православия: влюбившийся в глухонемого евангелиста Луку ангел явился ему в тот же момент, когда его посетила некая Владычицацарицанебестная с муляжом младенца (которым некогда был Иисус) дабы он посмотрев на неё исправил вопиющие неточности рисуемого им портрета...

                            Только без ха-ха-ха... это всё очень серьёзно. Для кое-кого.

                            Комментарий

                            • Litvin
                              Участник

                              • 06 September 2009
                              • 149

                              #44
                              ViGOS, эта икона, твои темы и "участники" форума "помогли" мне разочароваться в православии.Ты явно умен, какая вера на твой взгляд правильна? Что посоветуешь?

                              Комментарий

                              • Orly
                                Ветеран

                                • 01 November 2003
                                • 10371

                                #45
                                К слову. Евреи очень любят между собой покритиковать самих себя и посмеяться над собой же, попридумывать про себя анекдоты. Но они не терпят, когда это делают над ними другие народности.
                                То же самое, уверена, можно сказать и про другие народы.
                                И не только про народы. Про конфессии-тоже.
                                Здоровая самокритика и недогматичное отношение к самому себе (ведь нет святых в этом мире)-признак не болезни, а здоровья нации, конфессии и т.д.
                                У православных все то же самое в соответствии с этим законом: cами себя мы имеем право критиковать. Но критика православия человеком со стороны, не знакомым с ортодоксией изнутри,-пардон за тавталогию,-не выдерживает никакой критики.
                                Человек человеку-радость.

                                Комментарий

                                Обработка...