Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[kiriliouk]

Ну так и что же? А я разве против? Назидание - это хорошо!

Для чего тогда реплика про партийные собрания?
Согласно новозаветным текстам церковь - это собрание верующих "на добровольных началах". Участник "Михаил 2-ой" Вам то же самое говорит.

Но одного этого мало. Разве не этим славились фарисеи?

Фарисеи славились таким знанием ТаНаХа, какое нам и не снилось.

Пожалуйста! Я даже не поленюсь привести всю цитату. Это моё любимое место во всей Библии.

Мф, 22:38-40.

Я тоже не поленюсь, т.к. все верно - это ключевое место.
Иисус в ответ о наибольшей заповеди приводит слова Моисея из Торы: "Шма" - символ веры иудаизма:
/4/ СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
/5/ ЛЮБИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ СВОИМ, И ВСЕЙ ДУШОЮ СВОЕЙ, И ВСЕМ СУЩЕСТВОМ СВОИМ.

/6/ И БУДУТ СЛОВА ЭТИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ТЕБЕ СЕГОДНЯ, В СЕРДЦЕ ТВОЕМ.
/7/ И ПОВТОРЯЙ ИХ СЫНАМ СВОИМ, И ПРОИЗНОСИ ИХ, СИДЯ В ДОМЕ СВОЕМ, И ИДЯ ДОРОГОЮ, И ЛОЖАСЬ, И ВСТАВАЯ.
/8/ И ПОВЯЖИ ИХ КАК ЗНАК НА РУКУ СВОЮ, И БУДУТ ОНИ ЗНАКАМИ МЕЖДУ ГЛАЗАМИ ТВОИМИ.
/9/ И НАПИШИ ИХ НА КОСЯКАХ ДОМА СВОЕГО И НА ВОРОТАХ СВОИХ.

Обратите внимание на стихи с 6-го по 9-ый. Они, фактически, описывают все состояния, в которых может оказаться человек.

И есть один тонкий момент. В тексте Торы на иврите при написании заглавного стиха этого отрывка выделены две буквы, которые составляют слово "свидетель". Человек, исповедающий "Шма", является перед миром свидетелем Синайского Откровения.

Именно об этом и говорит Иисус: "люби Бога, Всесильного твоего" и свидетельствуй об этом всей своей жизнью.
ИМХО для такого человека вообще не существует никаких разделений на конфессии.

А если нет понимания - какая заповедь наибольшая и что она означает для человека - тогда и начинаются проблемы. Напомню банальную истину - спасение не в конфессиях человеческих, спасение в Боге. "Ищите прежде Царствия Божьего" - что бы это значило?

[Отец Димитрий]

Для чего тогда реплика про партийные собрания?
Согласно новозаветным текстам церковь - это собрание верующих "на добровольных началах". Участник "Михаил 2-ой" Вам то же самое говорит.


Фарисеи славились таким знанием ТаНаХа, какое нам и не снилось.



Я тоже не поленюсь, т.к. все верно - это ключевое место.
Иисус в ответ о наибольшей заповеди приводит слова Моисея из Торы: "Шма" - символ веры иудаизма:
/4/ СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
/5/ ЛЮБИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ СВОИМ, И ВСЕЙ ДУШОЮ СВОЕЙ, И ВСЕМ СУЩЕСТВОМ СВОИМ.

/6/ И БУДУТ СЛОВА ЭТИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ТЕБЕ СЕГОДНЯ, В СЕРДЦЕ ТВОЕМ.
/7/ И ПОВТОРЯЙ ИХ СЫНАМ СВОИМ, И ПРОИЗНОСИ ИХ, СИДЯ В ДОМЕ СВОЕМ, И ИДЯ ДОРОГОЮ, И ЛОЖАСЬ, И ВСТАВАЯ.
/8/ И ПОВЯЖИ ИХ КАК ЗНАК НА РУКУ СВОЮ, И БУДУТ ОНИ ЗНАКАМИ МЕЖДУ ГЛАЗАМИ ТВОИМИ.
/9/ И НАПИШИ ИХ НА КОСЯКАХ ДОМА СВОЕГО И НА ВОРОТАХ СВОИХ.

Обратите внимание на стихи с 6-го по 9-ый. Они, фактически, описывают все состояния, в которых может оказаться человек.

И есть один тонкий момент. В тексте Торы на иврите при написании заглавного стиха этого отрывка выделены две буквы, которые составляют слово "свидетель". Человек, исповедающий "Шма", является перед миром свидетелем Синайского Откровения.

Именно об этом и говорит Иисус: "люби Бога, Всесильного твоего" и свидетельствуй об этом всей своей жизнью.
ИМХО для такого человека вообще не существует никаких разделений на конфессии.

А если нет понимания - какая заповедь наибольшая и что она означает для человека - тогда и начинаются проблемы. Напомню банальную истину - спасение не в конфессиях человеческих, спасение в Боге. "Ищите прежде Царствия Божьего" - что бы это значило?

Вы мне опять про Фому. А я, уж простите, Вам опять про Ерёму. Люди пошли за Христом не потому, что Он сыпал цитатами из Танаха, а потому, что Он жизнью своей явил истинный пример ЛЮБВИ. Любить Бога, несомненно, нужно. Но отчего же Вы выбросили вторую заповедь, подобную первой?

[Отец Димитрий]

Интересный оборот:

"брат отец Димитрий"... не хватает только приставки "владыка".

Диавол, приходящий в образе ангела света какие слова будет говорить? Не о всеединстве ли? Не о добре и всеобщем взаимопонимании?

Да о чем он только говорить не будет, только не слова Истины, которая есть Иисус Христос:

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч...

Цитата из Библии:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Слово Божие режет, дробит и кромсает конфессии на части и куски, так как все они замешаны на учении человеческом, поэтому и единства в них быть не может.

Разрезать (разделить) нельзя только неделимое- Истину Божью, и то малое стадо, которое в ней пасётся. И как бы не хотелось хозяевам больших ферм и загонов называться малым стадом- истина все равно расставит всё на свои места!

Объединяются только себе подобные, считающие себя конфессионалами- христианам же нет необходимости объединяться- они неделимы в Духе Святом, ведь тот кто Христов узнаёт подобного себе по словам и делам и не видя человека, знает- это одно с ним тело.


Отец говоришь?... ну-ну

Вы меня не смутите цитатами из Библии, сколько бы их ни приводили. И знаете почему? Потому что для меня гораздо важнее ДУХ евангельского учения. Я Вам говорю про общение в любви. А Вы мне про дьявола и меч. К чему Вы это говорите? Вы хотите посеять вражду между детьми Божьими?

[kiriliouk]

Любить Бога, несомненно, нужно. Но отчего же Вы выбросили вторую заповедь, подобную первой?

Ну а я опять про Фому .
Я, конечно же, ничего не выбрасываю. ИМХО это Вы (и, к сожалению, очень-очень не только Вы) забываете про первую.
Но дело в том, что и большевики тоже воображали (а некоторые были в этом даже искренни) что любят людей. Якобы любить людей запросто можно и без Бога. Любить истинной любовью - нет.

Буквально на днях мой брат Ахмед Эрмонов сказал примерно так: вера - это понимание роли Бога в своей жизни. Без веры - все грех, т.к. в этом случае Бога не берут в расчет . Совершенно при этом упуская из виду, что все от Него, Им и к Нему. Понимаете?

Кто Суверенный Царь в Царстве Божьем? И кто мы в этом Царстве...

Закончу фрагментом Корана:
Скажи: "Кому принадлежит земля и кто на ней, если вы знаете?"
Они скажут: "Аллаху". Скажи: "Неужели вы не опомнитесь?"
Скажи: "Кто Господь семи небес и Господь великого трона?"
Они скажут: "Аллах". Скажи: "Разве вы не побоитесь?"
Скажи: "У кого в руке власть над всякой вещью, и Он защищает, a против Него нельзя защитить, если вы знаете?"
Они скажут: "Аллах". Скажи: "До чего же вы очарованы!" (23: 87-91)

[Отец Димитрий]

Ну а я опять про Фому .
Я, конечно же, ничего не выбрасываю. ИМХО это Вы (и, к сожалению, очень-очень не только Вы) забываете про первую.
Но дело в том, что и большевики тоже воображали (а некоторые были в этом даже искренни) что любят людей. Якобы любить людей запросто можно и без Бога. Любить истинной любовью - нет.

Буквально на днях мой брат Ахмед Эрмонов сказал примерно так: вера - это понимание роли Бога в своей жизни. Без веры - все грех, т.к. в этом случае Бога не берут в расчет . Совершенно при этом упуская из виду, что все от Него, Им и к Нему. Понимаете?

Кто Суверенный Царь в Царстве Божьем? И кто мы в этом Царстве...

Закончу фрагментом Корана:
Скажи: "Кому принадлежит земля и кто на ней, если вы знаете?"
Они скажут: "Аллаху". Скажи: "Неужели вы не опомнитесь?"
Скажи: "Кто Господь семи небес и Господь великого трона?"
Они скажут: "Аллах". Скажи: "Разве вы не побоитесь?"
Скажи: "У кого в руке власть над всякой вещью, и Он защищает, a против Него нельзя защитить, если вы знаете?"
Они скажут: "Аллах". Скажи: "До чего же вы очарованы!" (23: 87-91)

Любовь к Богу и любовь к людям - это две стороны одной медали. Они не только не противоречат друг другу, но и неизбежно дополняют друг друга. Однако, как показывает практика, любить Бога (по крайней мере на словах) гораздо проще, чем любить ближнего.

Что касается Танаха и Корана, то для меня это мёртвые книги. Да, там есть определённая мудрость. Да, там есть закон. Но там нет любви. А где нет любви, нет и Бога.

[Йицхак]

Что касается Танаха и Корана, то для меня это мёртвые книги. Да, там есть определённая мудрость. Да, там есть закон. Но там нет любви. А где нет любви, нет и Бога.

С этого момента поподробнее, пожалуйста (с).
И давно для Вас Писания (я о ТаНаХ, если Вы, конечно, знаете значение этого слова) стали мертвыми книгами?

[ViGOS]

Вы меня не смутите цитатами из Библии, сколько бы их ни приводили. И знаете почему? Потому что для меня гораздо важнее ДУХ евангельского учения. Я Вам говорю про общение в любви. А Вы мне про дьявола и меч. К чему Вы это говорите? Вы хотите посеять вражду между детьми Божьими?

Димитрий, под ником "Отец...",

тебе нечего ответить о своём лже-отцовстве, уста твои не родят правду, можешь только улыбаться...

Я тебе говорил не о "дьяволе и мече", а о мече, который у Христа, и которым Он и те, кому Он его даёт вскрывают дела диавольские в сознании и поступках людей.

Между детьми Божьими не может быть вражды, так как они имеют мир Божий, а вот делам лукавого этот мир Божий- враг.

Так что не может быть мира между теми, кто имеет от Бога помазание и мертвой религией, приукрашенной маской лжеправедности.


Для внимающих "отцу":

Цитата из Библии:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

[Отец Димитрий]

С этого момента поподробнее, пожалуйста (с).
И давно для Вас Писания (я о ТаНаХ, если Вы, конечно, знаете значение этого слова) стали мертвыми книгами?

Знаю, дорогой. И готов ответить за каждое своё слово. Разве для евреев Танах не является священной книгой? И разве это помешало им в лице Синедриона приговорить Христа к смерти? Без Евангелия Танах не имеет ценности для спасения. Как говорил апостол Павел, "любовь есть исполнение закона" (Рим, 13:10).

[ViGOS]

С этого момента поподробнее, пожалуйста (с).
И давно для Вас Писания (я о ТаНаХ, если Вы, конечно, знаете значение этого слова) стали мертвыми книгами?

Приветствую пропадавшего и нашедшегося Йицхака!

Думаю, брат, этот человек с манией "отца" почитает себя познавшим истину более брата Павла, который называет всё Писание (в том числе как я понимаю и ТаНах) богодухновенным и полезным...

[Отец Димитрий]

Димитрий, под ником "Отец...",

тебе нечего ответить о своём лже-отцовстве, уста твои не родят правду, можешь только улыбаться...

Я тебе говорил не о "дьяволе и мече", а о мече, который у Христа, и которым Он и те, кому Он его даёт вскрывают дела диавольские в сознании и поступках людей.

Между детьми Божьими не может быть вражды, так как они имеют мир Божий, а вот делам лукавого этот мир Божий- враг.

Так что не может быть мира между теми, кто имеет от Бога помазание и мертвой религией, приукрашенной маской лжеправедности.


Для внимающих "отцу":

Цитата из Библии:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

Дорогой мой, я не буду Вам ничего доказывать, как не буду и оправдываться. Я вижу, что Вы хотите лишь ввязаться в пререкания. Бог Вам судья. А для меня все люди - дети Божии.

[Певчий]

Приветствую пропадавшего и нашедшегося Йицхака!

Думаю, брат, этот человек с манией "отца" почитает себя познавшим истину более брата Павла, который называет всё Писание (в том числе как я понимаю и ТаНах) богодухновенным и полезным...

Всем добрый вечер (а точнее, доброй ночи!)

Хоть я и не католик, но также считаю, что без благодати Духа Святого богодухновенные строки на холстах мертвы.
А то, что Апостол и Отец для многих духовных детей Павел пишет своему духовному сыну Тимофею, необходимо воспринимать в контексте того, что Писание полезно при содействии благодати Духа Святого. Ибо и Тимофей и прочие христиане имели этот Дар в себе. Чего нельзя сказать о тех, кто был вне Церкви. Ибо, какую пользу возымели от знания ТаНаха ветхозаветние фарисеи? Не извратив ли богодухновенные тексты своим плотским разумом они возвели Христа на Крест?

[ViGOS]

А для меня все люди - дети Божии.

Человек,

как-то не состыковывается с твоим "отцом"...
....
предпочитаешь "не противиться злому" и не доказывать никому, что ты таки достойный "отец"?
Или таки ответ на этот вопрос не предусмотрен в семинарии?

[Отец Димитрий]

Человек,

как-то не состыковывается с твоим "отцом"...
....
предпочитаешь "не противиться злому" и не доказывать никому, что ты таки достойный "отец"?
Или таки ответ на этот вопрос не предусмотрен в семинарии?

Всё значительно проще. Ответ на этот вопрос не предусмотрен темой обсуждения.

[дмитрий м]

При чём здесь обычаи? ... Нет, не обычаи являются причиной разделения.

Именно они становятся преткновениями пред людьми желающими приблизиться к Богу. Причиной разделения действительно стали не обычаи, но я причинах разделений и не говорил. Я говорил о том, что сейчас является причиной не объединения... скажем вот католики причащаются в православной церкви, соблюдая её обычаи? Нет. Но многие понимают, что причиной разделения послужили разномыслия о Боге, т.е. теперь это не препятствие, потому что нужно просто проявить терпение "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Еф.4:13)

[дмитрий м]

Разве для евреев Танах не является священной книгой? И разве это помешало им в лице Синедриона приговорить Христа к смерти? Без Евангелия Танах не имеет ценности для спасения.

С таким же успехом можно сказать о христианах, имеющих Евангелие, и совершавших при этом крестовые походы.