А что у православных по Библии?

[Vit.]

Vit.

Вы слова мои внимательней почитайте я и говорю, что завет заключается с каждым человеком и происходит это в Церкви Христовой, Которая и является Телом Христовым. Если Вам нужны определенные фразы, по которым Вы привыкли ориентироваться, то тогда могу в точности повторить Ваши слова, суть которых не меняет то, о чем пишу я.
Так в Церкви и находятся избранные. Хотя со временем избранные могут «отпадать» от Церкви, переставая быть избранным.

Возложение рук это священнодействие, берущее свое начало с апостольских времен. И это в Церкви НЕ прекращалось, бо это действие было Богодухновенным и передалось Церкви через Апостолов. А Вы предлагаете Церкви ОТМЕНЯТЬ то, что не людьми было дано. Интересная у Вас мнение о том, как нужно было поступать апостолам Вы забываете, что возложение рук это священнодействие, которое никоим образом не связано с людьми Если священник грешен личным грехом, благодать через это действие никоим образом не умаляется, точно также как не умаляется святость всей Церкви от того, что в ней порой находятся и предатели, подобно тому как находился при Христе Иуда. Церковь знает кто Ее, а кто не Ее, но до времени подобно зернам и плевелам, все находятся в Ней.
.

После того,как Иуда уже совершил сделку в своей совести,он уже ничего передать никому не мог.Это обман(т.с. самообман),что человек живущий во грехе,может что-то кому-то передать(разве что только плохое).Люди это просто сосуды, а источники все у Бога.Но и при этом,необходимым условием есть следующее:2Тим.2:21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. А если сосуд наполнен нечистотами,то вылить из него можно только нечистоты.

[avdenaho]

Слушайте, а вам не надоело между собой это дело в ступе толочь? Сколько голодных накормили за сегодня? Сколько нагих одели? Скольким сиротам помогли? Если ответ по каждому из вопросов будет "ноль", то Ваша "праведность" ломанного гроша не стоит. Это и к Вашим оппонентам тоже относится.
Фигнёй, извините, занимаетесь. Причем, полной.
.

Но и Павел сказал , что если он раздаст имение свое а любви не имеет , то нет ему в этом и малой пользы ...
Презирать вдов и сирот в ихз скорбях и печалях это по библии , но вторая часть этого места из послания Иакова - быть отделенным от мира (не принимать участия в том. что есть от мира) ...
Руководством к действию служит не закон , а любовь и совесть ...

Так ни любовь ни совесть НИКОГДА не будет учителем там , где есть закон , там они покорные ученики ...
Если закон говорит не сотвори себе кумира и никакого изображения ни мужчины , ни женщины ... Не поклоняйся им и не служи им ...
Будет ли совесть приискивать пути к тому , как можно обойти закон ???
А любовь ...
А позволит ли любовь другому оставаться во тьме зная последствия от этой тьмы , если она видит свет и стремится к свету ...
Вопрос задан правильно и корректно ...
Его суть - покажи , что делаешь ты в соответствии со Словом Бога ...
Ведь не хорошо чтить образ Божий (человека) и в тоже время нерадеть к воле Божьей ( Его прямым заповедям ) ...
Послушание лучше чем жертва ...
Этот принцип Бог устами Самуила сказал Саулу ...
А если нечем ответить , так и скажите - нет коментариев ...
Когда Иисус пришел к иудеям . чтобы показать им что есть воля Бога . он не ставил своей целью устранить храм и поклонение , но призвать к новому , Духовному , до тех пор не видимому ...
И ни Отец ни Сын не оставили ни волоска от физической жизни Иисуса , ни плоти , ни детей по плоти , ни изделий , которые делал Иисус будучи плотником , также как и было с телом Моисея прообразом Христа ... Разве не говорит это о том , что Богу не угодно ни целование мощей ни поклонение иконам ...
Какой благотворительностью это можно оправдать ???
И как можно этого не увидеть ???
А что до выбора , дак кто здесь вам сказал не делай этого ???
Просто сказали , что это не угодно Богу ...

[Georgy]

После того,как Иуда уже совершил сделку в своей совести,он уже ничего передать никому не мог.Это обман(т.с. самообман),что человек живущий во грехе,может что-то кому-то передать(разве что только плохое).Люди это просто сосуды, а источники все у Бога.Но и при этом,необходимым условием есть следующее:2Тим.2:21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. А если сосуд наполнен нечистотами,то вылить из него можно только нечистоты.

Мог.
Возьмите двух апостолов: Петра и Иуду из Кариота.
Оба предали и оба раскаялись, но смотрите что порождает покаяние Петра?
СМИРЕНИЕ.
И Господь прощая, награждает его Своим доверием и превосходным венцом - паси овец Моих.

А что Иуды?
Отчаяние...

Теперь вопрос к Вам?
В чём ущербность раскаяния Иуды?

[Vit.]

Мог.
Возьмите двух апостолов: Петра и Иуду из Кариота.
Оба предали и оба раскаялись, но смотрите что порождает покаяние Петра?
СМИРЕНИЕ.
И Господь прощая, награждает его Своим доверием и превосходным венцом - паси овец Моих.

А что Иуды?
Отчаяние...

Теперь вопрос к Вам?
В чём ущербность раскаяния Иуды?

А в том что первый взял деньги.Петр не выполнил ни чьих условий в обмен на свою жизнь(просто проявил малодушие,перед угрозой смерти и то,им предполагаемой).А вот если бы и ему предложили во всеуслышание, что в обмен на жизнь, Он должен сказать что Его не знал.Положение могло быть подобно с Иудиным.

[Kot]

Vit.

После того, как Иуда уже совершил сделку в своей совести, он уже ничего передать никому не мог. Это обман (т.с. самообман), что человек живущий во грехе, может что-то кому-то передать (разве что только плохое).

А священник ничего от себя и не передает. Святой священник точно также не передает свою святость человеку, сколько бы рук на него не накладывал. Вы опять путаете две вещи - священство и человека, который может и согрешить будь он трижды священником. Апостолы меж собой ссорились и даже расходились из-за этого в разные стороны, т.е. согрешали против заповедей Божьих... Однако это не мешало им в их проповедях.

[Vit.]

Vit.

А священник ничего от себя и не передает. .

Если нечего не передает,то нечего и руки возлагать.

Святой священник точно также не передает свою святость человеку, сколько бы рук на него не накладывал. Вы опять путаете две вещи - священство и человека, который может и согрешить будь он трижды священником. Апостолы меж собой ссорились и даже расходились из-за этого в разные стороны, т.е. согрешали против заповедей Божьих... Однако это не мешало им в их проповедях

Жить во грехе и иметь разногласия между собой-разные вещи.

[Kot]

Vit.

Если нечего не передает,то нечего и руки возлагать.

Так и апостолы ничего от себя не передавали)))) Передал им Духа Святого Христос, а они передали Церкви, поставляя в ней священников))))).

Жить во грехе и иметь разногласия между собой-разные вещи.

А никто в разногласии и не находится. Тоже самое можно тогда сказать и об апостолах, которые тоже грешили, но все равно шли путем Христовым.

[Vit.]

Vit.
Так и апостолы ничего от себя не передавали)))) Передал им Духа Святого Христос, а они передали Церкви, поставляя в ней священников))))).

А кто возлагал руки на евнуха,когда выходил из воды и принял Духа Святого?
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и
продолжал путь, радуясь ?

[Kot]

А кто возлагал руки на евнуха,когда выходил из воды и принял Духа Святого?
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и
продолжал путь, радуясь ?

А вот Вам другой пример:
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.

О чем всё это говорит?
О том, что именно в Церкви и происходят Таинства. Филипп был священнослужителем.

[Vit.]

А вот Вам другой пример:
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.

О чем всё это говорит?
О том, что именно в Церкви и происходят Таинства. Филипп был священнослужителем.

А что из объяснения Петра,которое он давал остальным апостолам: Деян.10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? разве непонятно,что Дух сходит без участия апостолов и даже вопреки их представлениям? Духом Святым крестит сам Господь по Своей воле, а вот водное крещение происходит по воле человека.

[Kot]

Духом Святым крестит сам Господь по Своей воле, а вот водное крещение происходит по воле человека.

Я где-то с этим спорю? Только какое это имеет отношение к отмене священства, установленное самими апостолами?

[Vit.]

Я где-то с этим спорю? Только какое это имеет отношение к отмене священства, установленное самими апостолами?

Это я к тому эти примеры привел,чтобы показать что схождения Духа Святого к возложению рук и передаче священства не имеет прямого отношения.

[Kot]

Это я к тому эти примеры привел,чтобы показать что схождения Духа Святого к возложению рук и передаче священства не имеет прямого отношения.

Оно имеет отношение к истинной Церкви, берущей свое начало от апостолов. Я нигде в своих постах не говорю о том, что через возложение рук сходит Дух Святой, потому что это было бы МАГИЧЕСКИМ действием. Крестить может даже мирянин (в особых случаях) и это в истории Церкви тоже было и думаю будет еще и это Церковью никоим образом не препятствуется, хотя в ранг постоянного применения как правило не вводится, т.к. на это поставлены со времен апостолов священники. Так что можем дальше продолжать тему - а что же у православных не по Библии...

[Vit.]

Так что можем дальше продолжать тему - а что же у православных не по Библии...

В этой теме вопрос не так стоит(такая уже есть).А что у православных по Библии?

[Kot]

В этой теме вопрос не так стоит(такая уже есть).А что у православных по Библии?

А, ну да)))
Ну вот... священство - по Библии.