А что у православных по Библии?

[Марго]

Правильно Вы говорите,что церковь лечит.А если не лечит,а люди так пьяницами и умирают(при этом считая себя православными)то может это уже и не Церковь?

А как быть с разбойником, что принял Христа будучи сам распятым на кресте? Для всех остальных он так и остался разбойником, а Христос обещал ему, что он будет с ним в Царствии Небесном.
Вы знаете, судя по этому эпизоду, надо понимать, что вера и признание Христа дело глубого интимное, и судить об этом по каким-то внешним признакам не всегда правильно. Да, я помню, что Он завещал нам судить по плодам, но и Он же говорил о том, что первые будут последними, а последние первыми, и что мытари и блудницы скорее войдут во Царствие Божие... Это все по Евангелию....

[revelation]

Потому что:

1. Разве Христос и Его ученики:

1. Являлись государственной организацией...?
2. Строили храмы...?
3. Ходили разодетые в рясах, с шапками (как тумбочки) на головах, с крестами на толстых животах, кадя кадилом...?
4. Подавали свои руки целовать царям, правителям...?

Нет, конечно! Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы..., те, кто ходили разодетые в рясах, с шапками (как тумбочки) на головах, с орденами и медалями на толстых животах, кадя кадилом..., убили Иисуса и большинство Его учеников предали мученической смерти:

2 Изгонят вас из синагог (государственных религий...); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3).

Прошу прощения, а разве в наше время гонят харизматов, СИ, баптистов, методистов, мормонов, адвентистов и пр. из спортивных комплексов, залов, стадионов, собственных построек? Убивают?
Или Христос учил, что Он богатый и все Его последователи должны жить по-царски? /Заметьте выделенное слово - учил. Встретить человека, живущего не по-христиански /гоняющегося за роскошью и богатством, например/ можно встретить везде, в том числе и в православии. Но вот в чем коренная разница - православие не учит этому, а, скажем, харизматы - проповедуют это/

[Vit.]

Во-первых, знаю православных, которые не пьяницы. Во-вторых, если человек пьянствует, это не значит, что этому его научило Православие. Приведите пример православного учения, где предписывается пьянство.

А кто говорит что оно учит пьянству? Просто ввиду отступления от Евангелия,оно просто пред ним бессильно и ничего противопоставить пьянству и язычеству своей паствы не может(хоть и постоянно им говорят не пить и еду и водку на кладбища не носить).Но как только люди встают на путь евангельский,тот час от этого избавляются.

[Vit.]

А как быть с разбойником, что принял Христа будучи сам распятым на кресте? Для всех остальных он так и остался разбойником, а Христос обещал ему, что он будет с ним в Царствии Небесном.
Вы знаете, судя по этому эпизоду, надо понимать, что вера и признание Христа дело глубого интимное, и судить об этом по каким-то внешним признакам не всегда правильно. Да, я помню, что Он завещал нам судить по плодам, но и Он же говорил о том, что первые будут последними, а последние первыми, и что мытари и блудницы скорее войдут во Царствие Божие... Это все по Евангелию....

правильно за разбойника сказано.Но разве бы разбойник,после того разговора со Христом стал далее грабить,пить и убивать?Нет конечно.Покаяние,оно имеет плоды.А что касается первых,то это не о праведности людей(потому что не это в цене у людей),а думаю речь идет о тех сотнях тысяч верующих евангельских христианах по всему миру,которые несли евангелие Иисуса Христа в Африку,Азию и т.д. оставших свои благополучные страны и детей,умирали от болезней и были убиваемы(как недавно в Индии),но о которых мало кто знает и уж точо не писал книг, в красивых переплетах, с названием "Житие святых" и которым не строят усыпальниц.

[revelation]

А кто говорит что оно учит пьянству? Просто ввиду отступления от Евангелия,оно просто пред ним бессильно и ничего противопоставить пьянству и язычеству своей паствы не может(хоть и бестолку им говрят не пить и еду и водку на кладбища не носить).

Что Вы хотите от православного учения? Сами пишите: "говорят еду и водку на кладбище не носить". Сами признаете, что православие не учит пьянству. Значит - проблема - не в православном учении, а в пьянице. Заметьте, что Вы именно судите по тому что видите: увидели, что человек себя православным называет и пьянствует, сразу ставите клеймо на православие, дескать, оно отступило от Евангелия. А чем именно - не указываете /разве тем, что человек на деле не прислушивается к нему/.

Но как только люди встают на путь евангельский,тот час от этого избавляються.

Да, как только человек встанет на этот путь из любви к Богу /как то и проповедует православие/. Православие вообще проповедует воздержанность и обуздание страстей.

[Vit.]

Что Вы хотите от православного учения? Сами пишите: "говорят еду и водку на кладбище не носить". Сами признаете, что православие не учит пьянству. Значит - проблема - не в православном учении, а в пьянице. Заметьте, что Вы именно судите по тому что видите: увидели, что человек себя православным называет и пьянствует, сразу ставите клеймо на православие, дескать, оно отступило от Евангелия. А чем именно - не указываете /разве тем, что человек на деле не прислушивается к нему/.

Не я эти критерии оценки,разного рода, учений придумал,а Христос:Лук.6:44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

Да, как только человек встанет на этот путь из любви к Богу /как то и проповедует православие/. Православие вообще проповедует воздержанность и обуздание страстей

Учит то учит,а что толку?Ветхозаветный закон,тоже хорошему учил,но силы к преодолению плохого-дать не мог.

[RemuS]

правильно за разбойника сказано.Но разве бы разбойник,после того разговора со Христом стал далее грабить,пить и убивать?Нет конечно.Покаяние,оно имеет плоды.А что касается первых,то это не о праведности людей(потому что не это в цене у людей),а думаю речь идет о тех сотнях тысяч верующих евангельских христианах по всему миру,которые несли евангелие Иисуса Христа в Африку,Азию и т.д. оставших свои благополучные страны и детей,умирали от болезней и были убиваемы(как недавно в Индии),но о которых мало кто знает и уж точо не писал книг, в красивых переплетах, с названием "Житие святых" и которым не строят усыпальниц.

Вот видите - можете здраво рассуждать...но тогда не вяжется с предыдущим постом -про бессилие. А если хотите, Бог Сам бессилен перед человеком, не хотящим Ему внимать. И это везде. И в баптизме, и в Православии и в исламн с иудаизмом....так что будьте уж ВЫ честнее....нет, вы слушаете только себя. У вас свой Символ Веры - Православие - источник всякой гадости, зато мы, баптисты, самые правильные! потому что не пьем, не курим и Библию читаем...Как-то это напоминает мне известную притчу....Она у нас как раз за богослужением за три недели до Великого Поста всегда читается...

[putj]

Очевидно (как 2х2=4) для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что православная, католическая церковь к церкви Христа - никакого отношения не имеет! Потому что:

Разве Христос и Его ученики:

1. Являлись государственной организацией...?
2. Строили храмы...?
3. Ходили разодетые в рясах, с шапками (как тумбочки) на головах, с крестами на толстых животах, кадя кадилом...?
4. Подавали свои руки целовать царям, правителям...?

Нет, конечно! Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы..., те, кто ходили разодетые в рясах, с шапками (как тумбочки) на головах, с орденами и медалями на толстых животах, кадя кадилом..., убили Иисуса и большинство Его учеников предали мученической смерти:

2 Изгонят вас из синагог (государственных религий...); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3).

Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...

Прошу прощения, а разве в наше время гонят харизматов, СИ, баптистов, методистов, мормонов, адвентистов и пр. из спортивных комплексов, залов, стадионов, собственных построек? Убивают?
Или Христос учил, что Он богатый и все Его последователи должны жить по-царски? /Заметьте выделенное слово - учил. Встретить человека, живущего не по-христиански /гоняющегося за роскошью и богатством, например/ можно встретить везде, в том числе и в православии. Но вот в чем коренная разница - православие не учит этому, а, скажем, харизматы - проповедуют это/

Иисус Христос и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям), потому что «весь мир находится во власти лукавого (включая, конфессии, признанные государством)» (1Иоан.5:19 современный перевод)!

Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

А все конфессии (признанные государством) это "Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.)... Более подробно можно прочитать здесь - Где Церковь Христова?

[Vit.]

. У вас свой Символ Веры - Православие - источник всякой гадости, зато мы, баптисты, самые правильные! потому что не пьем, не курим и Библию читаем...Как-то это напоминает мне известную притчу....Она у нас как раз за богослужением за три недели до Великого Поста всегда читается...

То в христианстве гадость,где сеют веру в свою общность,хоть это Православие,хоть СИ,хоть АСД,хоть кто.Просто у Православия,это поставленно во главу угла,поэтому только там люди называют себя христианами,так и ни разу(!) за жизнь Евангелия не прочитав и даже не испытав к нему вличения.Почему? Потому что Христос вторичен,а главное сохранение веры дедов прадедов.

[RemuS]

То в христианстве гадость,где сеют веру в свою общность,хоть это Православие,хоть СИ,хоть АСД,хоть кто.Просто у Православия,это поставленно во главу угла,поэтому только там люди называют себя христианами,так и ни разу(!) за жизнь Евангелия не прочитав и даже не испытав к нему вличения.Почему? Потому что Христос вторичен,а главное сохранение веры дедов прадедов.

А это уже ваши фантазии на тему...Вернитесь на 1ю страничку и прочтите, что в нашем Символе идет первым?
Прочтите "Три разговора" В. Соловьева. Книжка это малюсенькая. Даже брошюрочка. Так вот, там именно Антихрист произнес те самые слова, которые вы сейчас сказали... А что было отвечено - прочтите сами....а уж потом судите....

[RemuS]

Уточню: В состав этой книги входит "Краткая повесть об Антихристе". Вот ее имею в виду. Почитайте...только не по диагонали. А вдумчиво. И спросите себя: "а может, и я на ту трибуньку перебегу?"

[Vit.]

А это уже ваши фантазии на тему...Вернитесь на 1ю страничку и прочтите, что в нашем Символе идет первым?
Прочтите "Три разговора" В. Соловьева. Книжка это малюсенькая. Даже брошюрочка. Так вот, там именно Антихрист произнес те самые слова, которые вы сейчас сказали... А что было отвечено - прочтите сами....а уж потом судите....

Это не фантазии,а реалии жизни.И не имеет значения,что вы поставили на первое место,но только провозгласив веру в свою общность,оно автоматически станет первым(так этот принцип,подло срабатывает).Нельзя одновреммено отдавать первенство Богу и вере в Него,тут же заявляя о вере в общность к которой принадлежишь. Так быть не может...

[RemuS]

Это не фантазии,а реалии жизни.И не имеет значения,что вы поставили на первое место,но только провозгласив веру в свою общность,оно автоматически станет первым(так этот принцип,подло срабатывает).Нельзя одновреммено отдавать первенство Богу и вере в Него,тут же заявляя о вере в общность к которой принадлежишь. Так быть не может...

Вы сначала повесть прочтите...и сравните с Вашим

Христос вторичен,а главное сохранение веры дедов прадедов.

Кто сказал эти слова? И какой был ответ со стороны предводителя православных. Вот тогда и поговорим...

[Vit.]

Вы сначала повесть прочтите...и сравните с Вашим Кто сказал эти слова? И какой был ответ со стороны предводителя православных. Вот тогда и поговорим...

Да какая разница что он ответил,важно что он эту веру привил и культивировал.Поэтому они и умерли с верой в Православие,но не в Христа(иначе имея множество возможностей,читали бы евангелие и оставили бы свои явные грехи).

[Марго]

правильно за разбойника сказано.Но разве бы разбойник,после того разговора со Христом стал далее грабить,пить и убивать?Нет конечно.....

А кто знает? Мы можем только догадываться, а пока имеем то, что имеем.
Петр трижды отрекался от Христа, а Ииуда и вовсе его предал.