Молитва за усопших

[Vit.]

И только кровь Христа очищает нашу совесть,зажигает свет истины
в котором возможно примерение.
Хранит Вас Господь.
Ваш брат Анатолий.

Именно так оно и есть:только Господь и никто иной!Я хотел бы поделиться своими размышлениями о том,почему Бог поставил табу на обращение к умершим и почему во всей Библии нет ни одной молитвы кроме как к Господу?Дело в том, что человек таким образом входит осознано в духовный контакт с личностью имя которой не Иисус Христос,например Варвара или Николай,но эти имена в духовной мире не имеют силы, как имя Христа,а если принять во внимание что сатана может принимать вид даже ангела света, то принять вид человека для него не составляет никаких проблем,тем более человек уже не будет ставить под сомнение этот образ,так как он его именно и имел ввиду и именно таковым в его воображение он и существует.Так что пусть Бог Вас хранит от этих контактов,если сказали что только Христос-значит пусть будет только Он.

[Володя77]

вао

тю Володя, "Авраам умер" да! но и "перешел от смерти в жизнь вечную"!, уже имеет жизнь вечную! ныне! ... "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но [B]перешел от смерти в жизнь"

Вообще-то, приводимое Вами место, более говорит о живых людях, которые мертвы духовно. Приняв Христа они оживают, принимая духа жизни от Господа и через это переходят от смерти в жизнь. Но, в целом..., нужно еще подумать конечно... Может быть Вы и правы...

[Володя77]

Vit.

Именно так оно и есть:только Господь и никто иной! Я хотел бы поделиться своими размышлениями о том,почему Бог поставил табу на обращение к умершим и почему во всей Библии нет ни одной молитвы кроме как к Господу? Дело в том, что человек таким образом входит осознано в духовный контакт с личностью имя которой не Иисус Христос,например Варвара или Николай,но эти имена в духовной мире не имеют силы, как имя Христа,а если принять во внимание что сатана может принимать вид даже ангела света, то принять вид человека для него не составляет никаких проблем, тем более человек уже не будет ставить под сомнение этот образ, так как он его именно и имел ввиду и именно таковым в его воображение он и существует. Так что пусть Бог Вас хранит от этих контактов,если сказали что только Христос-значит пусть будет только Он.

Очень даже с Вами согласен.
И в связи с этим просьба к православным.
Приведите ссылку, хотябы на один случай явления усопших святых, из которого было бы внятно и однозначно видно, что это был не иной дух. Например, написано, что Иисус в качестве аргумента того, что он не дух, принял перед глазами учеников пищу и они утвердились в вере, что перед ними истинный Иисус Христос (так написано в Писании). В общем, пожалуйста, дайте ссылку, ВНЯТНО ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ИСТИННОСТЬ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЯВЛЕНИЯ УСОПШИХ...
Жду.

[Виталий Д.]

очень интересная тема

[vovaov]

Вообще-то, приводимое Вами место, более говорит о живых людях, которые мертвы духовно.

Володя странно что тебя хватает на то, чтобы живых увидеть мертвыми, но увы тебя не хватает но то, чтоб увидеть тех кто умер живыми

[Vit.]

Vit.

просьба к православным.
Приведите ссылку, хотябы на один случай явления усопших святых, из которого было бы внятно и однозначно видно, что это был не иной дух. Например, написано, что Иисус в качестве аргумента того, что он не дух, принял перед глазами учеников пищу и они утвердились в вере, что перед ними истинный Иисус Христос (так написано в Писании). В общем, пожалуйста, дайте ссылку, ВНЯТНО ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ИСТИННОСТЬ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЯВЛЕНИЯ УСОПШИХ...
Жду.

Володя,здесь нет другого способа,как сам этот дух должен по требованию человека, исповедать Иисуса Христа своим Господом(как говорит Иоанн в послании).Ну кто его об этом спросит,если человек уже заведомо верит что это божественное видение?

[анатолий17]

Именно так оно и есть:только Господь и никто иной!Я хотел бы поделиться своими размышлениями о том,почему Бог поставил табу на обращение к умершим и почему во всей Библии нет ни одной молитвы кроме как к Господу?Дело в том, что человек таким образом входит осознано в духовный контакт с личностью имя которой не Иисус Христос,например Варвара или Николай,но эти имена в духовной мире не имеют силы, как имя Христа,а если принять во внимание что сатана может принимать вид даже ангела света, то принять вид человека для него не составляет никаких проблем,тем более человек уже не будет ставить под сомнение этот образ,так как он его именно и имел ввиду и именно таковым в его воображение он и существует.Так что пусть Бог Вас хранит от этих контактов,если сказали что только Христос-значит пусть будет только Он.

Дорогой брат.
Ваши опасения обоснованы и в этом конечно есть опасность
и такие искажения к сожалению имеют место быть в православии.
Однако это есть искажение того,что должно быть на самом деле
Вы имеете не совсем верную информацию по этому вопросу.
При молитве о усопших,обращаются не к усопшему,а к Богу.
Пример
,,Господи упокой душу раба твоего Андрея,,
Как видите,обращаются к Богу.
Можно ли это делать?
Библия не запрещает нам это делать,
так же ,как не запрещает делать кино,аудиозаписи.

[анатолий17]

Vit.

Очень даже с Вами согласен.
И в связи с этим просьба к православным.
Приведите ссылку, хотябы на один случай явления усопших святых, из которого было бы внятно и однозначно видно, что это был не иной дух. Например, написано, что Иисус в качестве аргумента того, что он не дух, принял перед глазами учеников пищу и они утвердились в вере, что перед ними истинный Иисус Христос (так написано в Писании). В общем, пожалуйста, дайте ссылку, ВНЯТНО ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ИСТИННОСТЬ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЯВЛЕНИЯ УСОПШИХ...
Жду.

Дорогой брат,вот такая ссылка
От Матфея.17.3
,,И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие,,.
Хранит Вас Господь

[анатолий17]

Анатолий вы как яркая комета ворвались в пределы системы этого форума, я восхищен.

Огромное Вам спасибо.
Такие слова потдержки очень важны каждому человеку.
Я очень рад,что своими постами приношу людям радость
Хранит Вас Господь.
Безмерно Вам благодарен.
Ваш брат Анатолий

[Vit.]

Дорогой брат.
Ваши опасения обоснованы и в этом конечно есть опасность
и такие искажения к сожалению имеют место быть в православии.
Однако это есть искажение того,что должно быть на самом деле
Вы имеете не совсем верную информацию по этому вопросу.
При молитве о усопших,обращаются не к усопшему,а к Богу.
Пример
,,Господи упокой душу раба твоего Андрея,,
Как видите,обращаются к Богу.
Можно ли это делать?
Библия не запрещает нам это делать,
так же ,как не запрещает делать кино,аудиозаписи.

Ну, а как же с молитвами к святым угодникам?

[анатолий17]

Ну, а как же с молитвами к святым угодникам?

Спасибо Вам,что Вы искренне хотите понять
православие.
К примеру в ,,Вечерней,,Иоанна Златоуста,есть такое
,,Пресвятая Богородица помилуй нас,,
Но, я то хорошо знаю труды И,Златоуста.
Да и многие протестанты его признают.
Почему так пишет И.Златоуст,он же знает,
что обращяться в молитве можно только к Богу.
А вот и ответ.
Нужно быть в нутри церкви,что бы понять.
Представте,что вы молитесь на Литургии 4 часа и вам несколько раз нужно молится
,,Святой Отче, по молитвам Пресвятой Богородицы помилуй нас,,
а вот укороченный вариант
,,Пресвятая Богородица помилуй нас,, (то,есть помоги молитвой)
В уме мы имеем в виду
,,Святой Отче, по молитвам Пресвятой Богородицы помилуй нас,,
Если человек живёт в нутри церкви ему это объясняют,
а в не церковным людям не понятно.
Есть конечно проблемы с проповедью и просвещением,пояснинеем
Эти вещи нужно объяснять ,что бы всем было понятно.

[Виталий Д.]

Спасибо Вам,что Вы искренне хотите понять
православие.
К примеру в ,,Вечерней,,Иоанна Златоуста,есть такое
,,Пресвятая Богородица помилуй нас,,
Но, я то хорошо знаю труды И,Златоуста.
Да и многие протестанты его признают.
Почему так пишет И.Златоуст,он же знает,
что обращяться в молитве можно только к Богу.
А вот и ответ.
Нужно быть в нутри церкви,что бы понять.
Представте,что вы молитесь на Литургии 4 часа и вам несколько раз нужно молится
,,Святой Отче, по молитвам Пресвятой Богородицы помилуй нас,,
а вот укороченный вариант
,,Пресвятая Богородица помилуй нас,, (то,есть помоги молитвой)
В уме мы имеем в виду
,,Святой Отче, по молитвам Пресвятой Богородицы помилуй нас,,
Если человек живёт в нутри церкви ему это объясняют,
а в не церковным людям не понятно.
Есть конечно проблемы с проповедью и просвещением,пояснинеем
Эти вещи нужно объяснять ,что бы всем было понятно.

Прекрасно, а как это подкрепить Писанием?

[vovaov]

Книга 2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 6:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

дух же не ограничен писанием

[Vit.]

Если человек живёт в нутри церкви ему это объясняют,
а в не церковным людям не понятно.
Есть конечно проблемы с проповедью и просвещением,пояснинеем
Эти вещи нужно объяснять ,что бы всем было понятно.

Почему человеку не надо объяснять,что он может молиться Богу,но надо обяснить (т.е.научить) что он может молиться человеку? Потому что молитва к Богу- естественная потребность души человека,а обращение к человека-противоестестнная.Для этого человеку рассказывают: что угодники живы и рады помочь нам и т.д.и т.п.Но живы то они для Бога и Он может обращаться к ним,а для того что бы нам обращаться к усопшим и они тебя слышали нужно на выбор два условия:
1.Либо они стали Богом.
2.Либо ты сам Бог.

[vovaov]

Вит, Иисус не принижает святых, но напротив

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 21:
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

так что не надо никчемнить святых