Какая христианская церковь правильнее ПЦ или БЦ?

[Georgy]

μαραν: Ох как вам хочется очернить Россию. но вам это извенительно потому что вы протестант. а значит иноверец или отступник

Какой ужас! В наших рядах и такой человек!

Ничего, годик на форуме "потусуется" и станет несколько мягче и обходительней, и как знать, может быть даже назовёт протестантов братьями, пусть даже с оговорками.


А тема почему-то мне напомнила сказку:
свет мой зеркальце скажи, кто румяней и белее

[paveletsky]

Ничего, годик на форуме "потусуется" и станет несколько мягче и обходительней, и как знать, может быть даже назовёт протестантов братьями, пусть даже с оговорками.

А лучше без всяких оговорок. Потому как есть святые в протестантизме и хватает грешников в православии. В конечном счете, не столько важно ГДЕ человек учится, сколько КАК он там учится. И школьник бывает прилежнее и разумнее нерадивого студента. И если для меня протестантизм подобен школе, а православие - институту, это еще не наделяет в моих глазах православного заведомым преимуществом, т.к. праведность познается по плодам, и только по ним. Так например, наиболее православным участником на форуме (из всех, кого я знаю) я считаю христианина другой конфессии. Потому что одно дело теория, которая у православных, на мой взгляд, наиболее верная, и другое - воплощение ее в жизни. И Господь нас будет судить не по конфессии, а по плодам. Хотя при этом не стоит забывать и о том, что в тех районах, где климат более благоприятный, и деревья плодоносят лучше.

[slawa]

Чуш и обман.Они баптисты так же далеки от Священного писания так же как далёк хвост от клюва.

.Чудаки вы чудаки баптисты, .

Вся ваша проблема в том , что вы тупо считаете только писание единственным источником истины,

?

Если этого мало для того, чтобы убедится в истинности православия и его превосходстве над баптизмом я готов вести диспут по любому спорному вопросу. Кстати дядя моей жены бывший пастор крупной баптисткой церкви , В советское время претерпевший гонения и ныне перешедьший в православие .Да и сам я 15 лет отдал протестантизму , причём не на печи сидел , а был на передовой. Вообщим присоединяйтесь потолкуем сколько у меня терпения на всех хватит...

но вам это извенительно потому что вы протестант. а значит иноверец или отступник А мне греку Россия

Сколько оскорблений, бахвальства, самовосхваления, низменных желаний и невоспитанности. Может ли такое заявлять дитё Божье? Из какого источника может вылиться столько грязи? Прежде, чем такое написать Вы не только не испросили на то воли Божьей, но я уверен, что даже и не молились.
Я не 15лет, а всего 3 года находился в баптистской Церкви. В ней я обратился к Богу, и хотя сейчас я не принадлежу к баптистской Церкви, у меня самые тёплые чувства к ней.
Вы покинули протестантскую Церковь явно не из-за того, что посчитали её богословие заблуждением, иначе бы Вы, «прозрев», проявили сожаление к «заблудшим», а не агрессию. Вы явно обижены на протестантов. Сегодня, объявив себя греком России, ушли от протестантства, а завтра, обидевшись, признаете Коран. Простите меня, если я в чём-то неправ, или обидел Вас. Благослови Вас Господь!

[μαραν]

Да и еще, а кто сказал, что канон утверждали православные ? Православие со всем его богословием, которое отличает его от Библии, сформировалось позже.

Не понял юмора. Чудите вы однако такое невежество показывая. Вы кажется потерялись во времени. По вашему церковные соборы наверное проходили в баптисткой церкви.

Канон нового завета окончательно был утверждён на Кафогенском соборе(совсем даже не первом вселенском а в 419г.) именно православной церковью. Потому , что епископы кои принимали участие в этом соборе были на сто процентов чисто православными и имели чисто православную догматику которая им досталась в наследство непосредственно от апостолов, о чём и свидетельствуют работы ранних отцов церкви до корфагенского собора: Иоанна Златоуста, Григория Богослова , Василия Великого и др.
.
Да ещё . Корфагенский Канон Нового завета не признают во всём мире . И тут вы ошибаетесь. Как я уже писал , у коптов, эфиопов и сирийцев(и если не ошибаюсь то и у армян) в каноне нового завета содержатся и другие книги в частности послания Климента, и Варнавы.
Друг вы пишете: «в настоящий момент из наследия Апостола Павла мы имеем только его письменные послания. Его устные послания мы не имеем, потому , что мы тогда не жили». В том , что вы тогда не жили я не сомневаюсь , а вот в том , что ничего не сохранилось то тут позвольте с вами не согласится. Павел своим ученикам в2Корин3:2 пишет: «вы наше письмо, узнаваемое и читаемое всеми человеками» Разве вы этого не читали в Новом Завете? Может вы просто не знаете того, что сохранилось то что писали и о чём учили ученики Павла те про которых дальше Павел засвидетельствовал так же , что «Вы письмо Христово, написанное не чернилами, но Духом Бога живого». Так вот если вы не в курсе я вас просветлю; это письмо написанное Павлом и Духом Святым « на скрижалях сердец» его учеников всё таки сохранилось и даже в письменном виде. Так ученик Павла Дионисий Ареопагит оставил после себя труды с коем и вы можете ознакомится. Сохранилось произведение пастыря Герма коему привет Павел передает в послании к римлянам, сохранились работы тогоже Климента Римского про которого так же Павел упоминает в своих посланиях и с которым лично он был знаком. Сохранились труды Поликарпа и Ипполита которые и не считаются учениками Павла но знали лично и даже сидели у ног другого апостола Иоанна. В конце концов сохранились Апостольские правила кои церковь всегда считала творением именно апостолов а не кого-нибудь ещё и всегда им доверяла. Так что вам предстоит ещё много прочитать из того что написано Павлом и др. апостолами на «скрижалях сердца их учеников»и называется «писменным преданием церкви». Думаю вы много что найдёте там полезного в понимании церкви если конечно вы не окончательно окостеневший сектант

[μαραν]

Сколько оскорблений, бахвальства, самовосхваления, низменных желаний и невоспитанности. Может ли такое заявлять дитё Божье? Из какого источника может вылиться столько грязи? Прежде, чем такое написать Вы не только не испросили на то воли Божьей, но я уверен, что даже и не молились.
Я не 15лет, а всего 3 года находился в баптистской Церкви. В ней я обратился к Богу, и хотя сейчас я не принадлежу к баптистской Церкви, у меня самые тёплые чувства к ней.
Вы покинули протестантскую Церковь явно не из-за того, что посчитали её богословие заблуждением, иначе бы Вы, «прозрев», проявили сожаление к «заблудшим», а не агрессию. Вы явно обижены на протестантов. Сегодня, объявив себя греком России, ушли от протестантства, а завтра, обидевшись, признаете Коран. Простите меня, если я в чём-то неправ, или обидел Вас. Благослови Вас Господь!

А как бы вам интересно понравился Иисус с кнутом гоняющий людей из угла в угол
Да и ваобщее помойму очень много внимания моей скромной и недостойной персонеЁ довольно уже
Как могу так и общаюсь только не делайте из меня злодея
А насч|т корна то тут вы чересчур такое греку говорить глупо мы под турками четыреста лет ходили и | ислам не приняли у нас на него хроническая аллергия

[svetham]

μαραν: Да и ваобщее помойму очень много внимания моей скромной и недостойной персонеЁ довольно уже
Как могу так и общаюсь только не делайте из меня злодея
А насч|т корна то тут вы чересчур такое греку говорить глупо мы под турками четыреста лет ходили и | ислам не приняли у нас на него хроническая аллергия

Какая тут скромность, когда Вы чуть не всю книгу выложили! И очень даже достойная персона с хронической аллергией. И с интересными взглядами на протестантов как на букашек. Мешают они Вам, наверное? Ползают тут, понимаешь. Щекочут. Вы уж простите, что мы тут как-то претендуем на то, чтобы называться христианами.

[g14]

Мало пунктов в опросе. Обе церкви в одном правы, в другом неправы...

[μαραν]

μαραν: Да и ваобщее помойму очень много внимания моей скромной и недостойной персонеЁ довольно уже
Как могу так и общаюсь только не делайте из меня злодея
А насч|т корна то тут вы чересчур такое греку говорить глупо мы под турками четыреста лет ходили и | ислам не приняли у нас на него хроническая аллергия

Какая тут скромность, когда Вы чуть не всю книгу выложили! И очень даже достойная персона с хронической аллергией. И с интересными взглядами на протестантов как на букашек. Мешают они Вам, наверное? Ползают тут, понимаешь. Щекочут. Вы уж простите, что мы тут как-то претендуем на то, чтобы называться христианами.

Здравствуйте меня завут Андрей а вас как? Меня учили с детства девочек не обижать.Да и протестантов всех я не считаю погибшими. Я только уверин в том , что протестанты сильно ошибаются , и что их церкви не имеют никакого отношения к настоящей церкви.

[svetham]

μαραν: Здравствуйте

Если Вы меня только что увидели, тогда здравствуйте.

меня завут Андрей а вас как?

Светхам или Светвам или как Вам угодно.

Меня учили с детства девочек не обижать.

Значит, у меня есть определенные преимущества.

Да и протестантов всех я не считаю погибшими.

А вот это интересно. Так это Вы - тот, кто будет нас считать.

Я только уверин в том , что протестанты сильно ошибаются , и что их церкви не имеют никакого отношения к настоящей церкви.

А Вы Мартину Лютеру об этом не говорили?
Не хочу Вас обижать, но если Вы так говорите, меня тянет только ерничать. Простите.

[μαραν]

Маран, а Вы случаем не знаете кем был наш Господь Иисус Христос по плоти?

Ок всё понял. Речь идёт конечно об иудеях.О тех кто думает , что они народ особо созданный чтобы господствовадь над другими народами и , что для этого все средства хороши.О массонах И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЖИДОВСТВУЮЩИХ. А вы Георгий кстати не припомните кто собственно Христа на распятье Пилату предал кичал распни Его и ещё кровь Его на своих детей провозгласил?

[preacher_ru]

Я вообще не пойму о каких бедах вы говаритеё Неужели среднему россиянину живётся хуже чем к примеру среднему китайцу или африканцу или индусу или арабу. Ох как вам хочется очернить Россию. но вам это извенительно потому что вы протестант. а значит иноверец или отступник А мне греку Россия очень даже симпатична
Да насчёт евеев неужели вы и впрям считаете их мягкими и пушистыми.И не знаете кто был в России инициатором революции и кто е| сделал

Да я просто спросил, глядя на вашу мысль, про сговор протестантов и евреев, ... один православный мне как-то сказал, что в бедах России виноваты евреи, вот я подумал, может вы тоже так мыслите, вот и с просил. Интересовала ваша точка зрения.
Насчет бед России. Вы наверно далеки от народа. Незнаете как живут пенсионеры. Какая пенсия. Как живут в регионах. Как люди одну лапшу едят и т.д. Может сейчас то получше, а так лет пять назад то вообще было. А как насчет преступности, насчет зравоохранения, насчет социальных гарантий, да и т.д. У нас инвалиды живут ... слов нет . Не то, что в "на загнивающем и развращенном Западе" . А Россию я люблю, тока она для меня не "Русь Православная", а нечто большее. Я в ней с рождения, да и по паспорту русский, да и корни у меня тоже соответвующие.
А насчет кто революцию делал, так нас в школе учили ... Ульянов ( Ленин ), Дзержинский Феликс, Иосиф Сталин и т.д. надеюсь вы не будете наговарить на них, что мол евреи, уж на Феликса Эдмундовича не наговаривайте, да и на бывшего семинариста Иосифа Весарионовича ... можно конечно попытаться что-нибудь нарыть у Бухарина и Троцкого ... а вообще подозреваю, что большинство бойцов Красной армии, были извините ... русские ...

[preacher_ru]

.
Да ещё . Корфагенский Канон Нового завета не признают во всём мире . И тут вы ошибаетесь. Как я уже писал , у коптов, эфиопов и сирийцев(и если не ошибаюсь то и у армян) в каноне нового завета содержатся и другие книги в частности послания Климента, и Варнавы.
Друг вы пишете: «в настоящий момент из наследия Апостола Павла мы имеем только его письменные послания. Его устные послания мы не имеем, потому , что мы тогда не жили». В том , что вы тогда не жили я не сомневаюсь , а вот в том , что ничего не сохранилось то тут позвольте с вами не согласится. Павел своим ученикам в2Корин3:2 пишет: «вы наше письмо, узнаваемое и читаемое всеми человеками» Разве вы этого не читали в Новом Завете? Может вы просто не знаете того, что сохранилось то что писали и о чём учили ученики Павла те про которых дальше Павел засвидетельствовал так же , что «Вы письмо Христово, написанное не чернилами, но Духом Бога живого». Так вот если вы не в курсе я вас просветлю; это письмо написанное Павлом и Духом Святым « на скрижалях сердец» его учеников всё таки сохранилось и даже в письменном виде. Так ученик Павла Дионисий Ареопагит оставил после себя труды с коем и вы можете ознакомится. Сохранилось произведение пастыря Герма коему привет Павел передает в послании к римлянам, сохранились работы тогоже Климента Римского про которого так же Павел упоминает в своих посланиях и с которым лично он был знаком. Сохранились труды Поликарпа и Ипполита которые и не считаются учениками Павла но знали лично и даже сидели у ног другого апостола Иоанна. В конце концов сохранились Апостольские правила кои церковь всегда считала творением именно апостолов а не кого-нибудь ещё и всегда им доверяла. Так что вам предстоит ещё много прочитать из того что написано Павлом и др. апостолами на «скрижалях сердца их учеников»и называется «писменным преданием церкви». Думаю вы много что найдёте там полезного в понимании церкви если конечно вы не окончательно окостеневший сектант

Только сегодня приводил слова Климента Римского на форуме, еще раз приведу ...

" Глава XXIV. Образы будущего воскресения из мертвых в явлениях видимой природы.
Рассмотрим, возлюбленные, как Господь постоянно показывает нам будущее воскресение, коего начатком соделал Господа Иисуса Христа, воскресив Его от мертвых. Посмотрим, возлюбленные, на воскресение, совершающееся во всякое время. День и ночь представляют нам воскресение: ночь отходит ко сну, встает день; проходит день, настает ночь. Посмотрим на плоды земные, каким образом происходит сеяние зерен. Вышел сеятель, бросил их в землю, и брошенные семена, который упадали на землю сухие и голые, сгнивают: но после из этого разрушения великая сила Промысла Господня воскрешает их, и из одного зерна возращает многие и производит плод (1 Кор. 15, 3538).

Глава ХХV. Сказание о фениксе, как образе воскресения.
Взглянем на необычайное знамение, бывающее в восточных странах, то есть около Аравии. Есть там птица, которая называется Феникс. Она рождается только одна и живет по пяти сот лет. Приближаясь к своему разрушению смертному, она из Ливана, смирны и других ароматов делает себе гнездо, в которое, по исполнении своего времени, входит и умирает. Из сгнивающего же тела рождается червь, который, питаясь влагою умершего животного, оперяется; потом, пришедши в крепость, берет то гнездо в котором лежат кости его предка, и с этой ношей совершает путь из Аравии в Египет, в город, называемый Илиополь, и прилетая днем, в виду всех кладет это на жертвенник солнца, и таким образом назад удаляется. Жрецы рассматривают летописи, и находят, что эта птица являлась по исполнении пятисот лет.

Глава XXVI. О нашем воскресении свидетельствует и священное Писание.
Итак, почтем ли мы великим и удивительным, если Творец всего воскресить тех, которые в уповании благой веры свято служили Ему, когда Он и посредством птицы открывает нам Свое великое обещания Своего? Ибо говорится где-то: и Ты воскресишь меня и восхвалю Тебя (Пс. 27, 7). И еще: я уснул, и спал, но восстал, потому что Ты со мною (Пс. 3, 6). Так же Иов говорит: и Ты воскресишь эту плоть мою, которая терпит все это (Прем. 12, 12; 11, 22). "

[preacher_ru]

Не понял юмора. Чудите вы однако такое невежество показывая. Вы кажется потерялись во времени. По вашему церковные соборы наверное проходили в баптисткой церкви.

Канон нового завета окончательно был утверждён на Кафогенском соборе(совсем даже не первом вселенском а в 419г.) именно православной церковью. Потому , что епископы кои принимали участие в этом соборе были на сто процентов чисто православными и имели чисто православную догматику которая им досталась в наследство непосредственно от апостолов, о чём и свидетельствуют работы ранних отцов церкви до корфагенского собора: Иоанна Златоуста, Григория Богослова , Василия Великого и др.
.

Канон Нового Завета в который входили четыре Евангелия, Деяния и послания Павла был известен еще в конце 2 века. Конечно это не говорит что был собор и его приняли. Просто христианские церкви на тот момент уже имели некоторые возрения по данному вопросу,т.к. им пришлось противостоять гностикам и Маркиону.

[preacher_ru]

. В конце концов сохранились Апостольские правила кои церковь всегда считала творением именно апостолов а не кого-нибудь ещё и всегда им доверяла. Так что вам предстоит ещё много прочитать из того что написано Павлом и др. апостолами на «скрижалях сердца их учеников»и называется «писменным преданием церкви». Думаю вы много что найдёте там полезного в понимании церкви если конечно вы не окончательно окостеневший сектант

Исторя о том, что Апостолы составили Апостольские правила или символ веры, больше похожа на легенду чем на реальное событие, да и вроде считается что первичный текст был составлен в Риме в 150 году.

[μαραν]

Только сегодня приводил слова Климента Римского на форуме, еще раз приведу ...

" Глава XXIV. Образы будущего воскресения из мертвых в явлениях видимой природы.
Рассмотрим, возлюбленные, как Господь постоянно показывает нам будущее воскресение, коего начатком соделал Господа Иисуса Христа, воскресив Его от мертвых. Посмотрим, возлюбленные, на воскресение, совершающееся во всякое время. День и ночь представляют нам воскресение: ночь отходит ко сну, встает день; проходит день, настает ночь. Посмотрим на плоды земные, каким образом происходит сеяние зерен. Вышел сеятель, бросил их в землю, и брошенные семена, который упадали на землю сухие и голые, сгнивают: но после из этого разрушения великая сила Промысла Господня воскрешает их, и из одного зерна возращает многие и производит плод (1 Кор. 15, 3538).

Глава ХХV. Сказание о фениксе, как образе воскресения.
Взглянем на необычайное знамение, бывающее в восточных странах, то есть около Аравии. Есть там птица, которая называется Феникс. Она рождается только одна и живет по пяти сот лет. Приближаясь к своему разрушению смертному, она из Ливана, смирны и других ароматов делает себе гнездо, в которое, по исполнении своего времени, входит и умирает. Из сгнивающего же тела рождается червь, который, питаясь влагою умершего животного, оперяется; потом, пришедши в крепость, берет то гнездо в котором лежат кости его предка, и с этой ношей совершает путь из Аравии в Египет, в город, называемый Илиополь, и прилетая днем, в виду всех кладет это на жертвенник солнца, и таким образом назад удаляется. Жрецы рассматривают летописи, и находят, что эта птица являлась по исполнении пятисот лет.

Глава XXVI. О нашем воскресении свидетельствует и священное Писание.
Итак, почтем ли мы великим и удивительным, если Творец всего воскресить тех, которые в уповании благой веры свято служили Ему, когда Он и посредством птицы открывает нам Свое великое обещания Своего? Ибо говорится где-то: и Ты воскресишь меня и восхвалю Тебя (Пс. 27, 7). И еще: я уснул, и спал, но восстал, потому что Ты со мною (Пс. 3, 6). Так же Иов говорит: и Ты воскресишь эту плоть мою, которая терпит все это (Прем. 12, 12; 11, 22). "

Зря утруждаетесь перепечатывая бессмысленно весь текст, вы бы лучше его повнимательней почитали до конца, там где Климент пишет о дьяконах, присвтерах и епископах , а так же о их законной приемственности и о том что без них не возможна и церковь.
И пораскинули мозгами как это всё стыкуется с баптистким учением , если тяжело Климента понять то почитайте Игнатия он там об этом поконкретней пишет.
Глава XLI

Каждый из вас, братья, пусть благодарит Бога за свое собственное положение, храня добрую совесть и с благоговением не преступая определенного правила служения своего. Не повсюду, братья, приносятся жертвы непрерывные, или обетные, или жертвы за грех и жертвы повинности, но только в Иерусалиме, и там не на всяком месте совершается приношение, а перед храмом на жертвеннике, после того как жертва будет осмотрена первосвященником и вышеназванными служителями. Те же, кои делают что-либо вопреки Его воле, наказываются смертью. Видите, братья, чем большего удостоены мы ведения, тем большей подлежим опасности.
Глава XLII

Апостолы были посланы проповедовать евангелие нам Господом Иисусом Христом. Иисус Христос Богом. Христос был послан Богом, а апостолы Христом; то и другое соответствовало порядку и воле Божией. Итак. принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные через воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих по духовном испытании поставляли во епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (ср. Ис. 60, 17).