Греховно ли причинять смерть любому человеку?

[Drunker]

Бог же не шизофреник, который сам себе противоречит. Бог не может толкать на грех, предписывая выносить смертные приговоры преступникам, чтобы потом осуждать людей за выполнение Его же воли.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Христос принес учение, которое отличается от ветхозаветного учения. Это не значит, что Бог изменился. Люди должны измениться - от ветхозаветного "око за око" перейти к тому, чтобы любить своих врагов. То, что было предписано или позволено по жестокосердию людей, не является больше эталоном.

[Drunker]

Просвещающий всякого человека, приходящего в мир, просвещать силен и власти через людей доброй воли. Как ни парадоксально, но не христиане боролись во все времена за права человека, за отмену крепостного права, против рабства, а люди доброй воли, которых многие самоуверенные христиане ни во что не ставили, а себя любимых почитали за свет в этом мире, а сами на самом деле часто выступали на стороне тьмы.

По моему мнению именно Вы сейчас выступаете в роли тех христиан для которых рабство было нормой, потому что аргументы такие же - в Библии было рабство, Христос не призвал отменить рабство. А я на стороне людей доброй воли, а точнее я на стороне Христа - он учил не просто не убивать, а любить врагов. После такого любые рассуждения о законности убийства - это фарисейство, законничество и т.д.

Вот и вы сейчас даже не осознает, как воюете на стороне тьмы. Ведь что стоит за вашей философией? Если люди доброй воли сложат оружие и позволят маньякам захватить весь мир без боя, то всех людей доброй воли уничтожат, как уничтожала советская власть всех своих оппонентов и идеологический врагов, и Антихрист полностью воцарится во всем мире.

Все апостолы погибли. А могли бы собрать армию и убивать тех, кто нападает на служителей Божьих. По Вашему мнению это не грех. Но они этого не сделали. Я буду прислушиваться к их мнению.

[Певчий]

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Христос принес учение, которое отличается от ветхозаветного учения. Это не значит, что Бог изменился. Люди должны измениться - от ветхозаветного "око за око" перейти к тому, чтобы любить своих врагов. То, что было предписано или позволено по жестокосердию людей, не является больше эталоном.

Поведение выносить смертные приговоры - это не разрешения, а именно повеления.

Христос же не отменял вынесение смертных приговоров, но указал на важность бдения над своим сердцем. Ненависти не должно быть даже к тем, кому выносишь смертный приговор.

Ну а в том, чтобы равнодушно смотреть, как на твоих глазах убивают, насилуют, издеваются над людьми, и не оказывать им помощь, никакой любви Христовой нет. Толстовцы так любят на словах убийц, насильников, садистов, и так не любят на деле жертв убийства, насилия и садистов. Не называйте свое жестокосердие к жертвам "любовью".

[Певчий]

По моему мнению именно Вы сейчас выступаете в роли тех христиан для которых рабство было нормой, потому что аргументы такие же - в Библии было рабство, Христос не призвал отменить рабство.

"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." (1Кор 7:21).
Это нормальное желание - стоемиться стать свободным. Ну а то, что кто-то уверен, что видит за меня лучше, чем думаю я, так я к такой самоуверенности у людей уже привык.

А я на стороне людей доброй воли, а точнее я на стороне Христа - он учил не просто не убивать, а любить врагов.

Человек вызывает о помощи, его убивают, насилуют, издеваются. А толстовец проявляет к нему нелюбовь, потому что сильно любит садистов, насильников и убийц. Это к учению Христа не имеет никакого отношения. За что толстовцы так не любят жертв насилия? Помощи от них в черный день - как от козла молока...
[QUOTE]
После такого любые рассуждения о законности убийства - это фарисейство, законничество и т.д.[QUOTE]
Вот только Бог именно повелевал выносить смертные приговоры. Даже нечистых животных велел истреблять. Не просто разрешал по жестокосердие людей, а именно ПРЕДПИСЫВАЛ то делать. А когда царь Саул ослушался и не уничтожил из нечистого, Бог классифицировал это как грех. И пророк Илия не по жестокосердию своему заколол лжепророков Ваала, а по поведению Бога. Потому что пророк делать должен лишь то, что повелел ему Бог.

Все апостолы погибли. А могли бы собрать армию и убивать тех, кто нападает на служителей Божьих. По Вашему мнению это не грех. Но они этого не сделали. Я буду прислушиваться к их мнению.

Апостолы добровольно отозвались на призыв Божий, чтобы нести свет а мир. Им вообще не хорошо было отвлекать свой ум никакими земными заботами, даже не греховными. Даже гуманитарку в церквях они отказались раздавать. Но они оставили все земное:

"Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мат 19:27-29).

Каким боком толстовцы к Апостолам? Толстовцы живут обычной жизнью сынов человеческих, не отказывают себе ни а чем земном. И то земное не греховно. Но то все лишь земное. Они не оставили того дозволенного земного. Потому и имеют превратный ум в вопросе не противления злу.

Скажу жестко. Толстовец волен свою задницу подставить насильнику извращенца, не противится ему, коли тело его не является храмом Божьим, чтобы защищать его от осквернения. Пусть "любит" таких же извращенцев, как сам, коли Бог не дал разума, когда те насилуют его. Это его выбор. Да и он заслуживает такой участи. Ведь осуждал тех, кто готов защищать жертв насилия от насильников, обвиняя их в жестокосердие. Потому справедливо будет, если и к нему Бог не пошлет помощь в лице человека. Пусть насилуют его семью у него на глазах, а он демонстрирует свою "любовь" к насильникам. А помощь пусть придет лучше к тому, кто не считает защитников жестокосердными. Как говорится, каждому пусть будет по его вере. Кстати, замки с дверей нужно снять. Это тоже форма противления злу. Зачем ворам создавать трудности? Двери должны быть без замков, чтоб не противиться злу.

Многим теоретикам "любви" к преступникам нужно испытать свои теории на практике. Может тогда поумнеют...

[Братец Иванушка]

Все апостолы погибли. А могли бы собрать армию и убивать тех, кто нападает на служителей Божьих. По Вашему мнению это не грех. Но они этого не сделали. Я буду прислушиваться к их мнению.

И ученики апостолов не поднимали восстаний против имперских властей, убивающих их и их семьи. Они также не принимали участия в долгих иудейских войнах против беспощадных оккупантов. Певчий , как же это понимать?

[Певчий]

Обыкновенно понимать. Апостолы призваны были на другое служение. Они даже не раздавали гуманитарную помощь в церквях. При этом они не злословили тех, кто имел другое служение. Другие Божьи служители раздавали помощь. Но не Апостолы. И другие Божьи служители не напрасно носили меч, чтобы наказывать преступников. Апостолы не обвиняли тех в грехе, как это делают толстовцы, не имеющие никакого отношения к апостольскому призванию.

[Братец Иванушка]

Обыкновенно понимать. Апостолы призваны были на другое служение.

С апостолами всё понятно, но как быть тогда с их учениками и христианами других поколений, которые отказывались кого-либо убивать?

[Певчий]

С апостолами всё понятно, но как быть тогда с их учениками и христианами других поколений, которые отказывались кого-либо убивать?

Откуда вам знать за всех христиан, как они вели себя в истории человечества? Вы можете узнать о поведении некоторых верующих, которые не были безгрешными в уме. Иерусалим христианам не нужно было защищать, потому что они были гонимы среди иудеев. И я писал ранее, что так вольны поступать верующие во всех государствах, если там не учитываются их вероубеждения. Взяли дорожную сумку - и тю-тю, куда-нибудь туда, где их вероубеждения не ущемляемы будут. Это их право. На России полно безлюдных мест в тайге. Поселились там, вдали от цивилизации, и никому ничего не должны. Но не хотят большинство толстовцев терять комфорт для тела. Хотят и плоть ублажать, и рыбку съесть... А так не бывает.
А вот если в стране созданы хорошие условия для верующих, Бог даровал им жить среди людей доброй воли, которые и добились таких законов в своей стране, то такую страну не грех и защищать, как иудеи защищали свое земное отечество. Кто не хочет защищать даже такое государство - опять же, собрали в дорожную сумку все необходимое - и тю-тю в горы или в леса, или в пустыни. Какие проблемы? Привязались к земному, к имуществу? Так это уже ваш геморрой. В себе ищите проблему, а не во вне себя.

[Братец Иванушка]

Откуда вам знать за всех христиан, как они вели себя в истории человечества?

Первые поколения христиан считали грехом убийство любого человека, поэтому и не убивали. Это произошло позже, когда врагов стали "убивать, как бешеных собак". Но сначала появились учения о священных и справедливых христианских войнах, а затем начались крестовые походы и другие религиозные войны.

[Певчий]

Первые поколения христиан считали грехом убийство любого человека, поэтому и не убивали. Это произошло позже, когда врагов стали "убивать, как бешеных собак". Но сначала появились учения о священных и справедливых христианских войнах, а затем начались крестовые походы и другие религиозные войны.

Да нет свидетельства от всех первых христиан! Не фантазируйте. Заповедь же "не убей" имеет свое толкование, согласно которого греховно именно преступное убийство. Иначе бы Павел не писал, что носящий меч есть Божий слуга, который не напрасно носит тот меч. Тот меч страшен для преступников. С какой стати первые христиане должны были понимать заповедь "не убей" не так, как понимал Апостол? Вы сами себя обольщаете. Если бы вера во Христа требовала оставления воинской службы, то об этом обязательно написали бы Апостолы. Как можно было писать про сотника Корнилия и не уточнить, что он, приняв Духа Святого, оставил службу, потому что грешно служить? Но именно потому, что нет такого требования для верующих, о том ничего и не сказали ни Христос, ни Апостолы.

[Братец Иванушка]

Да нет свидетельства от всех первых христиан! Не фантазируйте.

Существуют письменные свидетельства о жестоких убийствах в первые три столетия, но нет данных о том, что христиане восставали в ответ и убивали своих гонителей.

[Певчий]

Существуют письменные свидетельства о жестоких убийствах в первые три столетия, но нет данных о том, что христиане восставали в ответ и убивали своих гонителей.

Это были не убийства хулиганами на улице. Первые христиане жили в системах, где на государственном уровне существовали законы, по которым отдельные пункты вероубеждения людей классифицировались как государственное преступление. Нечто подобное было в атеистическом СССР. Со временем ситуация изменилась. После того, как христианство провозгласили государственной религией, христианство гнать перестали. Но там уже были другого рода гонения. После того, как до власти в церквях дорвались одна партия, все остальные партии попали под удар. Но это уже другая тема. В сегодняшних реалиях во многих странах мира (в демократических странах) для христиан созданы очень хорошие условия. Их вера учитывается в светских государствах.

[Caleb]

Существуют письменные свидетельства о жестоких убийствах в первые три столетия, но нет данных о том, что христиане восставали в ответ и убивали своих гонителей.

В книге Откровения сказано что христиане воевали

⁷ И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
Откровение Иоанна 13 глава

[Братец Иванушка]

В книге Откровения сказано что христиане воевали

1. Это - пророчество, а не что-то уже происшедшее.
2. "вести войну со святыми и победить их" - это не о том, что христиане кого-то станут убивать.

[Caleb]

1. Это - пророчество, а не что-то уже происшедшее.
2. "вести войну со святыми и победить их" - это не о том, что христиане кого-то станут убивать.

А как можно вести войну и не убивать ?