Православие, как минное поле.

[Elf18]

Это странно, но я с вами полностью согласна.
Кальвин и Лютер утверждали тоже самое.

Это вообще обще христианская позиция, но на форуме много иудеев и иудействующих
которые попрекают христиан добрыми делами, хотя есть именно много христианских благотворительных организаций да и самих христиан больше в мире.
Но в самом христианстве есть расхождение относительно величины грехопадения.
условно по степени порчи изначальной природы человека
католичество- православие - протестантство

Но между Лютером и Кальвином есть разница.
Кальвин говорил о освящении человека, а Лютер о праведности человека в глазах Бога, вмененной праведности Иисуса Христа верующим христианам в Иисуса Христа.
Кроме того, Кальвин исходил из томизма, подхода Фомы Аквинского, что в НЗ реализуются идеи ВЗ как Жертвы.
Жертвы Богу.
Но, в ВЗ и НЗ, есть и более общая идея, о восстановлении связи человека и Бога, о соединении Бога и человека для Славы, а не для спасения.
Значит воплощение Христа могло состояться и без грехопадения или же единство с Богом реализовалось бы про другому.
об этом говорится и в НЗ.
Эту сторону НЗ развивал Дунс Скот (скотизм).
Что воплощенный Бог пришел к людям ради любви зная, что грешные люди его убьют.
Тогда значит в НЗ есть ветхозаветный язык, который говорит о чем качественно новом.
а значит можно изложить НЗ и новом языке.
Так же идею страшного Суда можно понимать более обще как восстановления справедливости (суд в принципе и есть орган справедливости)
изложенной на языке для иудеев времен гоний их греками и потом римлянами.
А более обще, что цели Бога привести людей к happy ends
Но, Кальвин изложил свою концепцию Божьего предопределения оставаясь в рамках ветхозаветного языка.

[Ольга Владим.]

...

Болтовня антибиблейская.

[Elf18]

Болтовня антибиблейская.

спасибо за перепост, хотя это и оверквотинг
Я тебе уже 8 раз ловил на противоречие НЗ, но ты оказывается вообще против христианской идеи.

[И р и н а]

Ну и много мы с вами накормили голодающих и умирающих от голода детей в Африке? Пока мы сидим в комфортных условиях и наслаждаемся жизнью, кто в миру кто в монастыре - там где-то умирают люди.

Да что там - здесь под носом у нас постоянно кто-то умирает и самим нам о смерти забывать не пристало, а мы всё трём за догматы и прочую лабуду.

А почему в Африке? Можно и там, где мы живем. Речь идет о том, чтобы делать что-то для людей. Навестите родственника в больнице и вы сделали для человека доброе дело. Все на самом деле просто.

Даже просто работать, чтобы накормить свою семью - уже помощь людям.

[metal]

А почему в Африке? Можно и в семье. Речь идет о том, чтобы делать что-то для людей. Навестите родственника в больнице и вы сделали для человека доброе дело. Все на самом деле просто.

Даже просто работать, чтобы накормить свою семью - уже помощь людям.

А почему именно родственника? Я вот друзей навещал.
И работать я работал, а сейчас я на пенсии. Так что мне самому вероятно помощь нужна.
При этом я хочу накормить голодных в Африке.

[И р и н а]

А почему именно родственника? Я вот друзей навещал.
И работать я работал, а сейчас я на пенсии. Так что мне самому вероятно помощь нужна.
При этом я хочу накормить голодных в Африке.

Но такой возможности у вас нет. Накормите какого-нибудь бездомного, а в африке кто-то накормит другого.

- - - Добавлено - - -

Да что там - здесь под носом у нас постоянно кто-то умирает и самим нам о смерти забывать не пристало, а мы всё трём за догматы и прочую лабуду.

Вот, я с вами согласна. Идет третья мировая практически. Люди в Украине находятся в страшных условиях. «Терка» за догмы как-то потеряла актуальность. Имхо

- - - Добавлено - - -

Я думаю что Богу небезразлично, как мы поступаем в жизни с людьми. Это важно. Накормили ли мы голодного, напоили ли жаждущего, позаботились ли о больном, утешили ли страдающего, поддержали ли уставшего. Именно это определят наше место в мире будущем.

только подробно логически обосновать это вы не можете.
Ничего подобного НЗ не говорит

Так уж прям и не говорит

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава

Ничего не сказано про нахождение в «правильной» церкви, но все - о служении людям. Это и является определяющим для пункта назначения в будущем мире.

[Elf18]

Так уж прям и не говорит

это говорится о помощи христианам, вам уже 7 раз это поясняли, прочтите внимательно и сами увидите.

так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»

похожая речь есть раньше при послании апостолов на миссию
"принимающий праведника получает награду праведника"

Ничего не сказано про нахождение в «правильной» церкви, но все - о помощи людям. Это и является определяющим для пункта назначения в будущем мире.

О Церкви сказано ибо см выше, давать материальная помощь людям для духовных целей это глупость и везде есть, а счастья нет (только есть споры о паразитизме), о чем я подробно объяснял выше.
и о Церкви говорится во многих иных местах.
Да и давать "помощь людям" ради больших благ для себя под угрозой большого наказания-тоже не похоже на путь духовного развития.
Разве что для отдельных людей, очень с большими похотями, как начальный этап их духовной жизни,
да и то, только в том случаи если они принимают идею, что Бог есть Добро и Любовь.

[Ольга Владим.]

спасибо за перепост, хотя это и оверквотинг
Я тебе уже 8 раз ловил на противоречие НЗ, но ты оказывается вообще против христианской идеи.

Даже не прошу подтверждения этой мути.

- - - Добавлено - - -

А почему именно родственника? Я вот друзей навещал.
И работать я работал, а сейчас я на пенсии. Так что мне самому вероятно помощь нужна.
При этом я хочу накормить голодных в Африке.

Вы можете проявить доброту по-другому.

- - - Добавлено - - -

это говорится о помощи христианам, вам уже 7 раз это поясняли, прочтите внимательно и сами увидите.

Про самарянина напомнить? Жлобина.

[Elf18]

Даже не прошу подтверждения этой мути.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Лихо ты о христианстве сегодня, ты в ударе !

Про самарянина напомнить? Жлобина

Да иудеи не любили самарян, но это отдельный он помог одному иудею.
Этот факт может быть против ксенофобии и национальных предрассудков.
Но, с другой стороны, самарянина нужно любить ибо он может помочь.
То есть тогда это в пользу взаимовыручки.
Но тогда это не бескорыстная помощь другому ведь Христос в ином месте учит "давайте ничего не желая в ответ".
Однако, как правило это толкуют в смысле критики Иисусом Христом иудаизма ведь
Не помогли больному не простые люди, а диакон и священник !
Но не помогли не случайно, а потому- что посчитали его мертвым и значит по меркам иудаизме - ритуально нечистым.
То есть Христос поставил под сомнение всю ритуальную систему иудаизма.

Жлобина

Ты как-то очень озабоченна материальными благами, особенно чужими.
Хотя всегда любила учить "что деньги христианам не нужны".
Я выше несколько раз говорил в обществе люди работают и сами себе помогают.
Есть социальные службы, благотворительные общества.
И вот HelenaA давно еще говорила о книге, где американец работал в благотворительном обществе и помогал малоимущим в Гаити.
В итоге попал под землетрясение когда был там.
А потом туда еще и контингент ООН из Непала привез холеру.
Пойми, мир после The Fall of Man грехопадения человека так просто исправить нельзя.
Это вообще значит брать на себя функции Бога.
и на самом деле, в христианстве выработана норма, бедным дают на паперти, у церкви, 1-5$.
На этом никто не сможет ни паразитировать ни гордится ни наблюдать чужие страдания (что нередко бывает в благотворительных компаниях что лично ты любила пиарить).

[Drunker]

Предание имеет намного меньший статус, не может значит противоречить Писанию, да нечто не конкретное.

Предание может противоречить определённому неправильному (еретическому) пониманию Писания. На этом построены все обвинения направленные против Православной Церкви. Но в целом действительно Предание не противоречит Писанию, а дополняет его.

Но в то же время Предание слишком обширно - это весь опыт христиан всех веков во всех странах. А этот опыт бывал и ошибочным. В догматах Вселенских Соборов ошибочное отделено от истинного, но всё-равно остаётся часть Предания, где истина переплелась с выдумками, заблуждениями.

[Elf18]

Но в целом действительно Предание не противоречит Писанию, а дополняет его.

Тогда бы Предание было частью Писания, а это не так.
Да и вообще Предание это не конкретный корпус документов.

[Ольга Владим.]

Да иудеи не любили самарян, но это отдельный он помог одному иудею.
Этот факт может быть против ксенофобии и национальных предрассудков.
Но, с другой стороны, самарянина нужно любить ибо он может помочь.
То есть тогда это в пользу взаимовыручки.
Но тогда это не бескорыстная помощь другому ведь Христос в ином месте учит "давайте ничего не желая в ответ".
Однако, как правило это толкуют в смысле критики Иисусом Христом иудаизма ведь
Не помогли больному не простые люди, а диакон и священник !
Но не помогли не случайно, а потому- что посчитали его мертвым и значит по меркам иудаизме - ритуально нечистым.
То есть Христос поставил под сомнение всю ритуальную систему иудаизма.

А у тебя "талант" врать. Без комментариев.

Ты как-то очень озабоченна материальными благами, особенно чужими.

Да-да, примеряй для себя местечко рядом с богачом. Погорячее.

[Elf18]

Да-да, примеряй для себя местечко рядом с богачом. Погорячее.

Ты об Аврааме ? да он был богат.

[Elf18]

Да-да, примеряй для себя местечко рядом с богачом. Погорячее.

не шла речь ни только о лично мне, но вообще о благотворительности как таковой.
Не шло даже речи, что не нужно ей заниматься, а только что она как таковая не создаст Царство Божие.
но ты бесстыдно ухитряешься играть сразу на разных досках то подло обвиняешь трудолюбивых людей в сребролюбии и одновременно требуя денег для малоимущих.
И конечно по советской привычки упорно путая личные интересы человека, его привычки и обсуждаемые им вопросы.

[Elf18]

А у тебя "талант" врать. Без комментариев.

не хами, а скажи спасибо за интересный и бесплатный библейский комментарий.

Да-да, примеряй для себя местечко рядом с богачом. Погорячее.

То есть ты готова отправлять людей в ад хоть на миллионы лет.
но ты считаешь несправедливым, что бы человек отвечал за свои поступки на земле.