Кому и сколько должны США?

[Pyatachok]

Нет, иностранные компании занимаются бизнесом на территории Китая. Представьте что иностранная компания инвестировала средства в ЛАЗ, и она выпускает новый ЛАЗ. Это и есть инвестиция. А теперь представьте что на мощностях этого завода собирает свои автобусы - готовые завод, дешёвая рабочая сила. Это и есть ситуация в Китае. Не видите разницы?

Именно. Компания инвестировала (расплатилась бумажками, на которые потом можно что-то обменять) в строительство завода ЛАЗ. В реультате на мощностях этого завода выпустили много-много ЛАЗов, на вырученные бумажки построили свои ЛАЗы, плюс перетащили туда полученные технологии и развили уже свои.
Инвестор может вывести свои бумажки обратно. Но новые ЛАЗы уже есть, и они принадлежат китайцам

1). Китай ничего не делал. Этим занялась группа китайцев.

Логично. Китайцы - это Китай. Американцы - это Америка. Если сделала группа китацев, то это Китай.

2). Они ничего не создали. Ни собственной компании, ни тем более брэнда.

Бренд - это набор букв вообще то. Цена ему, по хорошему - ноль. Реально ценится то что можно использовать, а с производством этого у Китая в норме.

[Mario_Rossi]

Не надо глупить. Просто сравните стоимость овощерезки произведенной в Китае где рабочему можно платить 5 евро и он может прожить на это месяц, и в Европе-Штатах, где ему надо платить тыщ 8-15 евриков, и он сможет прожить на это месяц.

Уважаемый Пятачок! Байки травить с вами я здесь не собираюсь. Приведу вам конкретный пример;
Нокия сбежала из Бохума в Румынию. Из-за дешевой рабочей силы. И шо мы видим на седня - закрылись, банкрот..

[Mario_Rossi]

Обоснуйте

Дану его..

Вы сами поняли что сказали? Китай лишится напечатанных бумажек, а Америка и Европа - реальных продуктов.
Что из этого необходимо (натурально) обществу?

Не, был в трансе..
Китай тупой ваще, хранит у себя эти бумажки, аж 2,2 биллиарда..
Мне лично шо китайский продукт, шо ваша лада-самара, нет бы у себя этот продук поглощать , позорятся на весь мир.

Кому от этого хуже - Китаю, который перестанет кормить весь мир, или миру, который перестанет кормить Китай?
Или, может быть, Китаю жизненно необходимо стоять на первом месте в html-ном документе списк "лидеров"?

Хуже- не хуже, не надо нас кормить, мы сами прокормимся. Video: Autarkie: Allg

[Tegularius]

Хуже- не хуже, не надо нас кормить, мы сами прокормимся.

Не прокормитесь. Ваше сельское хозяйство - черная дыра, поглощающая десятки миллиардов евро дотаций. Энергия, произведенная ветряками и солнечными панелями - "золотая" и тоже субсидируется государством. Отказ Германии от атомной энергетики - большая ошибка, которая аукнется в будущем.
Германию "кормит" её автопром. В Китае, России, Индии растет средний класс, который создает спрос на немецкие, японские и французские автомобили. Но тот же Китай очень скоро научится производить качественные авто, как уже научился делать качественные ноуты. Еще пару лет понадобится на раскрутку брендов, и будет Германия сосать лапу. Ждет ее (и остальную Европу, которую "вытягивают" Германия и Франция) то же, что сейчас испытывает Греция.

[Mario_Rossi]

Не прокормитесь. Ваше сельское хозяйство - черная дыра, поглощающая десятки миллиардов евро дотаций. Энергия, произведенная ветряками и солнечными панелями - "золотая" и тоже субсидируется государством. Отказ Германии от атомной энергетики - большая ошибка, которая аукнется в будущем.
Германию "кормит" её автопром. В Китае, России, Индии растет средний класс, который создает спрос на немецкие, японские и французские автомобили. Но тот же Китай очень скоро научится производить качественные авто, как уже научился делать качественные ноуты. Еще пару лет понадобится на раскрутку брендов, и будет Германия сосать лапу. Ждет ее (и остальную Европу, которую "вытягивают" Германия и Франция) то же, что сейчас испытывает Греция.

У нас это называется- "Zukunftsmusik" я думаю мы с вами до этого не доживем.
до недавнего прошлого дотировалось "ничегонеделание" по скольку перепроизводство. В настоящий момент спрос на сельхозпродукты вырос и на солнечные панели с апреля дотации уберут. давайте будем посмотреть..

[Rebelius]

Именно. Компания инвестировала (расплатилась бумажками, на которые потом можно что-то обменять) в строительство завода ЛАЗ. В реультате на мощностях этого завода выпустили много-много ЛАЗов, на вырученные бумажки построили свои ЛАЗы, плюс перетащили туда полученные технологии и развили уже свои.

Вы явно не разбираетесь как работают иностранные компании на территории Китая. Весь высший менеджерский состав не китайцы. Все разработки хранятся не в Китае. Китайским инженерам дают уже готовые цифры, чертежи, но не сами секреты. например закалка стали. Просчёты бывают конечно же, но пока по большому счёту китайцам закрыт мир новых технологий и всё что они умеют это делать подделки: дешевые, некачественные, рассчитанные на лохов.

Инвестор может вывести свои бумажки обратно. Но новые ЛАЗы уже есть, и они принадлежат китайцам

Нет, не пренадлежит, иначе китайцы, которые купили IBM, лохи. Зачем им платить деньги за технологии и имя, если всё у них есть?

Логично. Китайцы - это Китай. Американцы - это Америка. Если сделала группа китацев, то это Китай.

Они ещё и бизнесмены. Бизнесмена в первую очередь интересует прыбиль. Так что не логично. [Вообще, сегодня экономика глобализируется. Мы вступаем в новую эопху. Эпоху транснациональных корпораций. Поэтому давайте забудем про государства в их границах, гимны, национальные песни и прочее. это уже в прошлом. Такие понятия как Китай, Россия, США канут в небытие. На смену этим понятиям идут Chevron, Wal-Mart, Google, Gazprom, Lenovo, Nike.

Бренд - это набор букв вообще то. Цена ему, по хорошему - ноль.

carbeas так не считает. Читайте что он пишет

Еще пару лет понадобится на раскрутку брендов

[Rebelius]

Не надо глупить. Просто сравните стоимость овощерезки произведенной в Китае где рабочему можно платить 5 евро и он может прожить на это месяц, и в Европе-Штатах, где ему надо платить тыщ 8-15 евриков, и он сможет прожить на это месяц.

Я даже не знаю откуда идут такие восхищение китайском экономикой. Это не совсем нормально. Китайское провительство ничего не делает для улучшения жизни китайским рабочим. По сути они живут на фабрыках и заводах. В основном это китайци, которые приеежают из деревень. Городские китайцы уже ищут лучшие работы. Собственно те деревенские китайцы работают свыше 60 часов в неделю, отсутствие нормальных жилищных условий (они там и живут на забодах и фабриках). Китайское правительство даже не рассматривает их как людей, а как живие машины. Случаи самоубийств (рабочие не выдерживают такой "жизни") очень часты.
Вот Вам и цена дешeвой овощерезки и успех китайской экономики.

[Rebelius]

Не прокормитесь. Ваше сельское хозяйство - черная дыра, поглощающая десятки миллиардов евро дотаций. Энергия, произведенная ветряками и солнечными панелями - "золотая" и тоже субсидируется государством. Отказ Германии от атомной энергетики - большая ошибка, которая аукнется в будущем.

Правильно Карбеас! Зачем что-то развивать вообще, если на начальных этапах это дорого. Зачем, правда?

[Rebelius]

а Америка барахтается на плаву только благодаря станку, печатающему доллары. Они давно неконкурентноспособны в силу чрезмерно раздутой стоимости своей рабочей силы. Рано или поздно им придется серьезно затянуть пояса, а поскольку население привыкло к хорошей жизни, это чревато социальными бунтами. Греция - первый звоночек.

Это прежде люди, человеки, уважаемый, а не раздутая рабочая сила. И каждый из них заслуживает на нормальную жизнь. Акцент на слове жизнь. И эти люди не раскошествуют, если Вы не знали.
Хотя, если Вы приверженец рабских условий в Китае, то дело Ваше.

[Tegularius]

Все разработки хранятся не в Китае. Китайским инженерам дают уже готовые цифры, чертежи, но не сами секреты. например закалка стали. Просчёты бывают конечно же, но пока по большому счёту китайцам закрыт мир новых технологий

Одним из важных критериев технологической продвинутости страны являются космические технологии. Китай полностью своими силами запустил человека в космос. До этого подобного добились только СССР и США. Даже Евросоюзу и Японии это пока не под силу.

Вообще, сегодня экономика глобализируется. Мы вступаем в новую эопху. Эпоху транснациональных корпораций. Поэтому давайте забудем про государства в их границах, гимны, национальные песни и прочее. это уже в прошлом. Такие понятия как Китай, Россия, США канут в небытие. На смену этим понятиям идут Chevron, Wal-Mart, Google, Gazprom, Lenovo, Nike.

Здесь я с вами согласен. Только вот, стирание искусственных барьеров между странами приведет к нивелированию разницы в оплате рабочей силы. Выиграют те страны, где она сейчас дешевая, а страны, где она дорогая, ждут нелегкие времена.

Я даже не знаю откуда идут такие восхищение китайском экономикой. Это не совсем нормально. Китайское провительство ничего не делает для улучшения жизни китайским рабочим. По сути они живут на фабрыках и заводах.
Вот Вам и цена дешeвой овощерезки и успех китайской экономики.

вы всё же немного отстали. ВВП Китая в 2011 году (данные CIA) составил 8,8 тыс., против 7,2 в Украине. Средняя заработная плата в Китае составляет около 3,1 доллара за час, что на 50% больше, чем официально в среднем зарабатывал за час в прошлом месяце гражданин Украины.Средняя зарплата в Украине меньше чем в Китае - Актуальные новости - MIGnews.com.ua

Зачем что-то развивать вообще, если на начальных этапах это дорого. Зачем, правда?

Чтобы развивать, надо финансировать научные разработки. А не субсидировать установку нерентабельных и неэффективных устройств под надуманным предлогом борьбы с "глобальным потеплением".

Это прежде люди, человеки, уважаемый, а не раздутая рабочая сила. И каждый из них заслуживает на нормальную жизнь.

Украинец и Китаец, которые за аналогичный труд зарабатывают в несколько раз меньше, заслуживают на нормальную жизнь в не меньшей степени. Такое положение дел - форма расизма.

[Корниловец]

Это прежде люди, человеки, уважаемый, а не раздутая рабочая сила. И каждый из них заслуживает на нормальную жизнь. Акцент на слове жизнь. И эти люди не раскошествуют, если Вы не знали.
Хотя, если Вы приверженец рабских условий в Китае, то дело Ваше.

он сторонник бесплатной раб.силы по типу совка эпохи джугашвили

[Rebelius]

Одним из важных критериев технологической продвинутости страны являются космические технологии. Китай полностью своими силами запустил человека в космос. До этого подобного добились только СССР и США.

Ничего они своими силами не запускали. Стырыли, перекопировали советские технологии и радость какая. Своими силами. Ну Вы как скажете так скажете.

Даже Евросоюзу и Японии это пока не под силу.

Не не под силу, а из-за других соображений. Зачем им эти понты? В мире достаточно рабочих лошадок, которые вынесут их спутники и прочее куда им надо. Их космонавты также учавствуют в космических программах. эти страны учавствуют в разработке и деятельности международной космической станции. Что, обязательно понтуясь своими силами, наложив в штаны, что-то запускать? )))

[Rebelius]

Украинец и Китаец, которые за аналогичный труд зарабатывают в несколько раз меньше, заслуживают на нормальную жизнь в не меньшей степени. Такое положение дел - форма расизма.

Не знаю за украинцев, но если сравнивать труд китайца, и человека из Запада, то это далеко не аналогичный труд. Вы ошибаетесь, уважаемый. На Заапде делают акцент на человеке.. На Западе ищут пути как заплатить хорошо человеку. Но не только. В помощь приходят машины. Один рабочий на Западе делает больше чем пятьдесят китайцев.

О расизме. Вы конечно исправляетесь, но ещё много предстоит сделать на пути исправления. Но ничего, с чистой совестью к свободе демократии. И Вам не о расизме надо думать, а о китайском правительстве, морали этого обществе, где цена человека - ноль. А чего? их там миллиард, к тому же с коммунистической системой. Ложили они на своих людей как на того ребёнка, перееханого автомобилем. И нам надо начать учить китайцев морали, уважения к человеку.

[Tegularius]

Не знаю за украинцев, но если сравнивать труд китайца, и человека из Запада, то это далеко не аналогичный труд. Вы ошибаетесь, уважаемый. На Заапде делают акцент на человеке.. На Западе ищут пути как заплатить хорошо человеку.

В капиталистической системе главная мотивация - прибыль. Никто не заплатит человеку больше, чем рыночная стоимость его труда в данной стране.

Но не только. В помощь приходят машины. Один рабочий на Западе делает больше чем пятьдесят китайцев.

Транснациональным корпорациям без разницы, в какой стране установить машины и оборудование. Делают одинаково, платят по-разному из-за искуственных торговых барьеров и финансовых рычагов. Иначе не было бы смысла в массовой миграции рабочей силы (в т.ч. нелегальной) из одних стран в другие.

И Вам не о расизме надо думать, а о китайском правительстве, морали этого обществе, где цена человека - ноль. А чего? их там миллиард, к тому же с коммунистической системой. Ложили они на своих людей как на того ребёнка, перееханого автомобилем. И нам надо начать учить китайцев морали, уважения к человеку.

Выше привел цифры их доходов, средняя легальная зарплата уже в 1,5 выше, чем у нас. А еще 20 лет назад действительно это была нищая отсталая страна, почти что центральная Африка. О чем вы говорите? В США сейчас политики вроде МакКейна, грозящие развязать всемирную бойню, в которой погибнут миллионы людей, считаются уважаемыми и респектабельными, о какой морали можно говорить???

[Rebelius]

Выше привел цифры их доходов, средняя легальная зарплата уже в 1,5 выше, чем у нас.

Да что вы всё на деньги сводите в конце концов! Вы, коли взялись, не расскажите ли нам о особенностях работы китайца и если вам то ближе, украинца.
Тоже пашут по 7 дней 14 часов в сутки, живя в одной комнате по 20 человек? Или всё таки, получая меньшую зарплату, живут лучше?