Саммит ЕС завершился небывалым скандалом

[youself]

Неужели цензура так велика в совке.
Milliardenhilfe fьr EU-Lдnder in Not (International, NZZ Online)
Образован фонд ЕС 50 мрд. Венгрия и Латвия уже получили 9,6 мрд. С Румынией идут переговоры...
Помимо всего этого, вспомогательные резервы международного валютного фонда (IMF) ,будут увеличены до 500 мрд. + 75 мрд. от ЕС.

Посмотрим какой пиар Россия развернёт вокруг тех 2 мрд. которые хочет получить Беларусь, если конечно заслужит.
Кстати Беларуси МВФ уже выделил кредит стэнд-бай в размере 2,46 миллиарда долларов США.

[Cenzor]

Если империя любой ценой-это лучшее

Нет. ))
Цена, есстественно, имеет значение.

[Cenzor]

Неужели цензура так велика в совке.

а) Если внимательно посмотреть на ник топик-стартера, то там буржуйскими буквами написано "Саладин", прживающий вовсе даже и не в совке, а в совершеннейше демкратической Украине.
Так что Вы, это... кого совком тут назвали, а? ))
б) Вы сначала уясните себе условия, на которых МВФ представляет эти кредиты. Одним из основых требований при получении таких кредитов является жесточайшее сокращение социальных расходов. Локоть близок - да не укусишь. Если, конечно, не готов разгонять демонстрации полицией.
в) И какой пиар устроила Россия из кредита Исландии? По моему, вся шумиха по этому поводу была как раз в западной прессе - "как так, русские нас в оказании помощи обошли". У них там, сичтатеся, что помощь может оказывать тока Запад. Как единственный носитель благости и святости на Земле, да.

[Smashed]

Дык, я не спорю, что - стремились.
Но, не достигли.
И, наверное, достигнуть ее они и в принципе не могут.
Что, в общем, не должно Вас, и вообще восточноевропейцев, на самом деле особо расстраивать - независимостью на Земле обладают лишь считанные страны.
Независимость - это штука тяжелая. И стоит она - настоящая - гораздо большей крови, чем Вы привели в своем примере.

Они просто поменяли сюзерена.

Ах вот о какой неzависимости Вы говорите. Ну это оно уже философия. Бывает, что рабочий метчает о своем бизнесе, и думает, вот он будет свободен от босса, забывая конечно, что надо будет отчитыватся перед клиентами. И СЕО с точки зрения простого рабочего свободен и сам себе хазяин, но это далеко не так - есть же акционеры.

Ну да. Если так размышлять то зависимые, конечно же.

Если уж говорить о полной независимости, то это наверное какие-то острова, и всё. Ни Америка, ни Европа, ни Россия, ни Китай не есть свободными государствами. Это же касается "нерушимого".

[Smashed]

Просто сравните разницу в производительности труда в африканских / азиатских странах и Европе/США - и разницу в уровене жизни.

Как работают так и живут. Из собственного опыта знаю, так как работая в Америка, начинал со складов, продолжал заводами, и так далее так что имел возможность работать с выходцами из Латынской Америки, Азии, Африки, Европы и наблюдать за эффективностью их труда.

Поэтому не удивляет их уровень жизни.

[Павел22364]

Политика кнута и пряника в действии.Позиция европейцев разумна - Штаты заколотили эти "преобразования" в восточно-европейских странах,финансировали приход к власти угодных себе личностей,которые довели экономики этих стран к краху.Теперь пусть Штаты и поддерживают своих выкормышей,а для Европы будет намного лучше,чтобы в постсоциалистических странах к власти пришли не штатовские марионетки.Поддерживать восточно-европейские страны сейчас - это поддерживать их нынешнее руководство,которое не устраивает многих,как внутри стран,так и за их границами.Спасение утопающих - дело рук самих утопающих,а заодно и плавать научатся.Пока можно с уверенностью утверждать одно - развал СССР и образование,так называемых,независимых государств с продажными политиками у власти,не принесло пользы населению этих стран.Точнее - подавляющему большинству населения этих стран,тем у кого сейчас отняли даже возможность работать.В Харькове на одно рабочее место - 13 желающих,это из зарегистрированных,а на деле побольше будет.Это нормально?Дали Украине первый транш кредита МВФ и что?Они (власть имущие) преспокойно вывели эти деньги в офшоры,теперь просят еще.И будут дальше заниматься тем же,на все стороны показывая бурную деятельность на благо государства.Украина - это,конечно,уникальный случай продажности власти,но почему-то кажется (по результатам деятельности),что в других странах ненамного лучше.И не надо рассказывать как работают негры,латиносы или китайцы.Архимед сказал:"Дайте мне точку опоры и я переверну Землю!"А если нет работы,как результат деятельности не рабочего на конвеере и не крестьянина в поле,а авантюристов,дорвавшихся к власти,то зачем же наговаривать на наших работяг?

[Андрей М.]

Политика кнута и пряника в действии.Позиция европейцев разумна - Штаты заколотили эти "преобразования" в восточно-европейских странах,финансировали приход к власти угодных себе личностей,которые довели экономики этих стран к краху.
А если нет работы,как результат деятельности не рабочего на конвеере и не крестьянина в поле,а авантюристов,дорвавшихся к власти,то зачем же наговаривать на наших работяг?

Да Штаты привыкли командовать миром. А некоторые им рукоплещут. Могут ржать с Кубы и Северной Кореи... А ведь если бы не эмбарго Штатов, страны могли бы развиваться. Подумать только, столько лет сопротивления. Столько лет держать руку согнутую в локте с гордо вытянутым вверх средним пальцем. Вот что значит по настоящему не кланяться и иметь достоинство. Даже тогда, когда предают друзья.

[RehNeferMes]

правильно западники делают-што народные деньги не раздают и иканомят..это путин ими разбрасывается...

Если б Путин кредитов не выдавал, демшиза писала бы, что он кащей и скряга. И пеняла бы ему "щедрым" Западом.

Что-нибудь гадкое демшиза квакнула бы в любом случае, в обоих вариантах.

[жаннакул]

Да Штаты привыкли командовать миром. А некоторые им рукоплещут. Могут ржать с Кубы и Северной Кореи... А ведь если бы не эмбарго Штатов, страны могли бы развиваться. Подумать только, столько лет сопротивления. Столько лет держать руку согнутую в локте с гордо вытянутым вверх средним пальцем. Вот что значит по настоящему не кланяться и иметь достоинство. Даже тогда, когда предают друзья.

Вам бы пожить в С. Корее ну хоть полгодика. Застонали бы благим матом... Дело не в том, что они против Америки, дело в том, что строй у них мертворождающий. Уж риса достаточное количество свободные крестьяне произвели бы и на всех с.корейцев хватило бы, это точно. В перспективе все равно соединятся с Ю. Кореей. Обрыдло многим там комсчастье. При первой возможности убегут из тюрьмы. Я некоторых с. корейцев знала. Один на один они иногда говорят правду. В том ли достоинство, чтобы не любить США? Этим никого не удивишь. Может достоинство в том, чтобы хотя бы хлеба на всех хватало ?
А по поводу Прибалтики можно не плакать "заинтересованным", все там наладится. Кстати, страновой рейтинг всех прибалтийских стран выше российского, как к этим рейтингам и не относиться, но это все равно показатель.

[Андрей М.]

Вам бы пожить в С. Корее ну хоть полгодика. Застонали бы благим матом... Дело не в том, что они против Америки, дело в том, что строй у них мертворождающий. Уж риса достаточное количество свободные крестьяне произвели бы и на всех с.корейцев хватило бы, это точно. В перспективе все равно соединятся с Ю. Кореей. Обрыдло многим там комсчастье. При первой возможности убегут из тюрьмы. Я некоторых с. корейцев знала. Один на один они иногда говорят правду. В том ли достоинство, чтобы не любить США? Этим никого не удивишь. Может достоинство в том, чтобы хотя бы хлеба на всех хватало ?

Конечно, лизни дяде сэму и получите бублик...

А по поводу Прибалтики можно не плакать "заинтересованным", все там наладится. Кстати, страновой рейтинг всех прибалтийских стран выше российского, как к этим рейтингам и не относиться, но это все равно показатель.

Аааааааааа Ну хоть становой выше.... Десять тысячь безработных в неделю .... Аааааааа А в России пенсию повышают.....

[жаннакул]

Конечно, лизни дяде сэму и получите бублик...
Аааааааааа Ну хоть становой выше.... Десять тысячь безработных в неделю .... Аааааааа А в России пенсию повышают.....

Кстати, дяде Сэму начхать лижет кто-то или не лижет. И имелось в виду другое-свободный труд на своей земле. Но у Вас везде зад дяди Сэма маячит, это уже симптом или производственное задание... Они строго блюдут свои интересы, что вообщем-то до определенной степени естественно пока не переходит в свою противоположность. Это и до них уже дошло. А количеством безработных сейчас никого не удивишь. "Повышением" пенсии в рублях после девальвации тоже трудно кого-то удивить.И бесправность людей в России просматривается лучше. Украине повезло меньше, она дольше входила в совок. Со времен гражданской войны, прибалты только с 40 г. Почувствуйте разницу...

[Андрей М.]

Украине повезло меньше, она дольше входила в совок. Со времен гражданской войны, прибалты только с 40 г. Почувствуйте разницу...

Ага... Они под эту мульку ещё лет двести будут иждивенчествовать... Повезлоооо...

[youself]

Так что Вы, это... кого совком тут назвали, а? ))

Извиняюсь. Мне больше "независимая газета" в глаза бросилась.

Одним из основых требований при получении таких кредитов является жесточайшее сокращение социальных расходов.

Не думаю, основное требование- консолидация экономики, ну а какие методы применяет кредитозаёмщик- другой вопрос.

И какой пиар устроила Россия из кредита Исландии?

А что, был кредит?
Сначала пошел слух о 4-х мрд. затем o 2-х, ну а когда пропиарили (а пиар был весьма кстати, после событий в Грузии)- 500 , не пятсот, 400 не четыреста, млн. Толи с Польшей и Фарерскими островами... Сумма, не тяп ляп.

[Cenzor]

Ах вот о какой неzависимости Вы говорите.

Ние-а. Я говорю о самой простой независимости.
Ну, например, о тех вольностях, которых хотела Чехословакия в 1968-ом - за что поплатилась советским вторжением. А именно:
- Свобода выбора внутреннего общественного строя. Попробуйте построить у себя в стране коммунизм и не получить ярлык "страны-изгоя".
- Свобода союзов и интересов. Попробуйте (будучи на 100% демокртическим государством) начать организовывать какой-нибудь союз, который будет противостоять интересам Соединенных Штатов. Ну, просто экономически, допустим, вам выгодно повышение мировых цен, скажем, на бананы - а для США это чрезвычайно невыгодно.

Чехословакия хотела примерно такой же независимости, что хотели в свое время Панама, Куба, и хочет сейчас Венесуэла. Первые две поплатились вторжением - точно так же, как и Чехословакия, а последняя - на грани. Хотя демократии в Венесуэле на порядок больше, чем в том же Туркменистане - но изгой именно она, а с Туркменистаном американцы ведут завлекательные переговоры о базе.
Да, собственно, что далеко ходить-то, взять, ту же Украину. Меня всегда улыбает, как западная пресса пишет о Юле - когда она гавкает на Москву - таки умилительна демократка, а когда едет в Кремль договориватся - сразу резко сплошной и жесткий негатив. Как поводок дернули.
Вы, попробуйте что-либо сделать наперекор воле США. И сразу увидите, что очень легко бежать туда, куда тянет поводок, когда этого хочешь - и очень неприятно, когда пытаешся бежать не туда, куда он тебя тянет. ))

Так вот независимость - это когда ты принимаешь решения только исходя из своих соображений. И только из них. Но, как я уже говорил, это дорогого стоит.

Как работают так и живут.

в том-то и дело, что нет. "Как работают" - отражает показатель производительности труда. А "как живут" - уровня жизни. Если бы было "как работают, так и живут" - разница была бы идентичной. Поищите информацию в сети.
На самом же деле - соотношение сильно в пользу "белых людей".
Если увеличить производительность труда африканца до уровня европейца - и его уровень жизни пропорцианально увеличению производительности труда - он не сравнится с европейцем.

---

-

Со времен гражданской войны, прибалты только с 40 г. Почувствуйте разницу...

Если хорошо подумать, то прибалты входили в состав России лет триста как минимум. Период 18-40 гг. - это, вообще, следствие недоразумение и хаоса Гражданской войны.

---

-

Мне больше "независимая газета" в глаза бросилась.

Тем более. Это издание имеет репутацию одного из самых что ни на есть демшизоидных. ) Нет, насчет того, что оно завралось - тут Вы конечно, правы, но что оно совковое - тут таки нет. ))

Не думаю, основное требование- консолидация экономики, ну а какие методы применяет кредитозаёмщик- другой вопрос.

Какие конкретно методы использовать заемщику - определяет именно МВФ.
Именно поэтому кредиты от него - являются для всех стран последней соломинкой. Именно поэтому Россия в 2003-ем году изо всех сил старалась избавится именно от долга перед МВФ.
Кредит МВФ - это игла не хуже героиновой.

А что, был кредит?

Ну вот видите. )) Вы даже не в курсе.
А говорите - пеар, пеар. Где пеар-то? ))
Был.

[жаннакул]

Если хорошо подумать, то прибалты входили в состав России лет триста как минимум. Период 18-40 гг. - это, вообще, следствие недоразумение и хаоса Гражданской войны.

А Вы не видите разницы между Россией до 17 г. и советами ? Очень странно. Разница огромная. Россия в Прибалтике экономику не уродовала и значительно выигрывала в сравнении с тогдашними немцами, которых в Прибалтике не любили.