Священника изнасиловавшего 155 мальчиков осудили

[Сергий 69]

Человек в своих действиях руководствуется (в порядке убывания влияния)
1.заложенной в нем биологической,духовной и социальной нравственностью.

Сама собой нравственность в человеке не появиться,её надо кому-то закладывать.И некоторые люди всё же остаются к этому невосприимчивы.

Религия,требующая веры,стирает бытийность и реальность человеческой личности,а значит п.1 и 2.,подменяя ее верой.Самое низкое состояние - это полная вера,когда личности нет,а есть чучело,набитое страхом и согласием с волей своего божества и его представителей.Это полностью аморфное состояние,и такой человек может сделать что угодно,не имея никаких барьеров в виде нравственности и благоразумия.

Веры требует не только религия,но и наша повседневная жизнь.
А верующие в Бога люди,как правило,отличаются в массе своей от неверующих,в лучшую сторону,и совсем не похожи на ту карикатуру,что Вы нарисовали.

[SirEugen]

Сергий 69;2456701
Сама собой нравственность в человеке не появиться,её надо кому-то закладывать.И некоторые люди всё же остаются к этому невосприимчивы.

Истоки нравственности заложены в каждом человеке,как и в животном.Нужно только дать ей развиваться в правильном направлении.Если же раздавить человека как личность,заменить его волю на волю какого-нибудь божества,а затем преподать ему какой-нибудь Левит - и дело сделано.Готов зомби-фанатик.Он не думает,за него думает поп,мулла или фюрер.Он делает только то,что положено.Например,истребляет неверных.

Веры требует не только религия,но и наша повседневная жизнь.
А верующие в Бога люди,как правило,отличаются в массе своей от неверующих,в лучшую сторону,и совсем не похожи на ту карикатуру,что Вы нарисовали.

Повседневная жизнь требует не веры,а знания.
Сплошь верующие находятся,например,в тюрьмах и дурдомах.Неважно,во что они веруют.В Ленина,Че Гевару,Христа,Магомета или в безымянное божество,сидящее у них внутри.Людей,находящихся в реальной действительности,там очень мало.

[lomeiko]

Ответственность Ваша в том,что Вы примкнули к дискредитировавшему себя учению,имеющему кровавое и темное прошлое.Это Ваш выбор,и будьте готовы дать ответ за "тех людей".

Глупость несусветная. Я примкнул не просто к "учению", не просто к идеологии. Я уверовал в Личность (Христа) и в Его подвиг. За преступления людей, извративших это учение, я ровным счётом никакой ответственности не несу. И, будьте добры - поосторожнее с высказываниями: дискредитировало себя не учение, а люди, которые называли себя "христианами", но не были таковыми по сути. "Называться" и "быть" это разные вещи. Апостол Иоанн об этом говорит:

Цитата из Библии:

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(1Иоан.3:1)

В греческом оригинале слово "называться" звучит kaleo, "быть" - esmen, а между ними стоит союз "kai" (перечисление). Если не верите - загляните в греческий словарь.

[SirEugen]

lomeiko;2456799
Глупость несусветная. Я примкнул не просто к "учению", не просто к идеологии. Я уверовал в Личность (Христа) и в Его подвиг.

Вы можете написать даже капс-локом о личности и подвиге,и поставить много восклицательных знаков.Все это просто Ваши слова,основанные на вере.За ними нет никакой реальности.

За преступления людей, извративших это учение, я ровным счётом никакой ответственности не несу. И, будьте добры - поосторожнее с высказываниями: дискредитировало себя не учение, а люди, которые называли себя "христианами", но не были таковыми по сути. "Называться" и "быть" это разные вещи. Апостол Иоанн об этом говорит:

Цитата из Библии:

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(1Иоан.3:1)

В греческом оригинале слово "называться" звучит kaleo, "быть" - esmen, а между ними стоит союз "kai" (перечисление). Если не верите - загляните в греческий словарь.

Вы "задним числом" уволили всех этих людей из Христианства?Но они же называли себя христианами,и преступления совершали с молитвой,крестом и именем Христа на устах.И верили,что действуют от Его имени.Так нельзя.
Если люди много веков творили преступления,то их организация себя дискредитировала.Коммунисты "резвились" всего столетие и полностью опозорились.И если бы преступление совершил кришнаит,саентолог или адепт СИ,то все остальные адепты и сама организация понесли бы за это ответственность.И это правильно.Вы можете считать так,как считаете - что Вы не в ответе за других.Вы в ответе только за хорошее,а не за плохое.Но так не бывает.

[Сергий 69]

Истоки нравственности заложены в каждом человеке,как и в животном.Нужно только дать ей развиваться в правильном направлении.

Для животных нравственности вообще не существует,они живут инстинктами.А в человеке если бы она была изначально,то и проблем сейчас не возникало.
Вспомните случаи,про детей воспитанных животными.Людьми они стать не смогли.

Сплошь верующие находятся,например,в тюрьмах и дурдомах.

Я то всё больше в церкви встречал,весьма приличные люди.А в тюрьмах,как слышал,их не очень много.

[lomeiko]

Вы можете написать даже капс-локом о личности и подвиге,и поставить много восклицательных знаков.Все это просто Ваши слова,основанные на вере.За ними нет никакой реальности.

Вы не верите в то что Иешуа из Назарета реально существовал? Вы не верите, что Он был странствующим проповедником? Вы не верите, что Понтий Пилат распял Его на кресте? Тогда я воспользуюсь вашей логикой и скажу, что не верю в Рамзеса II-го, Юлия Цезаря и Александра Македонского. А вы верите в существование этих личностей? А доказать можете, что они реально существовали?

Вы "задним числом" уволили всех этих людей из Христианства?Но они же называли себя христианами,и преступления совершали с молитвой,крестом и именем Христа на устах.И верили,что действуют от Его имени.Так нельзя.

Назывались. Совершали. Верили. Но детьми Божьими не были. Ибо "рождённый от Бога не грешит". Дитя Божье не может убивать, пытать, сжигать заживо и т.п.

Если люди много веков творили преступления,то их организация себя дискредитировала.

Церковь Христова это не организация. Это живой организм, семья Божья. Если на организации весит вывеска "церковь", это вовсе не значит, что это действительно Церковь.

Вы в ответе только за хорошее,а не за плохое.Но так не бывает.

Я не в ответе за преступления обезумевших кровожадных инквизиторов 500-летней давности.

[SirEugen]

Сергий 69;2456921
Для животных нравственности вообще не существует,они живут инстинктами.А в человеке если бы она была изначально,то и проблем сейчас не возникало.
Вспомните случаи,про детей воспитанных животными.Людьми они стать не смогли.

Даже хищник не бросается на человека,который его кормит.Значит,что-то понимает,и действует вопреки инстинкту.))
Что касается людей,воспитанных животными,то у меня несколько другие данные - людьми они стали,хотя и не такими,как все.

Я то всё больше в церкви встречал,весьма приличные люди.А в тюрьмах,как слышал,их не очень много.

Охотно верю.Эти люди достаточно много внимания уделяют реальной действительности.Если было наоборот - они бы думали и действовали только руководствуясь своей верой - то находились бы в соответствующем учреждении с навязчивым сервисом.

[SirEugen]

lomeiko;2457158
Вы не верите в то что Иешуа из Назарета реально существовал? Вы не верите, что Он был странствующим проповедником? Вы не верите, что Понтий Пилат распял Его на кресте? Тогда я воспользуюсь вашей логикой и скажу, что не верю в Рамзеса II-го, Юлия Цезаря и Александра Македонского. А вы верите в существование этих личностей? А доказать можете, что они реально существовали?

Все это - изложение мифологизированных событий,которые произошли так давно,что уже никто не помнит,когда именно,с кем именно,зачем и почему.Что может быть в них интересного для людей,не занимающихся историей?Я уже не говорю о доле фальсификации в описании этих событий,дело даже не в этом.Этих людей давно нет,предмет их спора давно неактуален.Какое отношение все это может иметь к настоящему времени?
Настоящей,реальной истории там давно нет.Есть только идеологические концепции,идеологизированные герои,события,подогнанные под концепт и героя и априорные оценки.И все.Зато эмоции хлещут через край,слюна брызжет,и возникает потеря способности соображать,и - как следствие,возникают попытки воскресить прошлое и вновь решать какие-то там вопросы,которые решали наши предки сколько-то лет назад.Это безумие.Жить надо настоящим и будущим,а не прошлым.А гнилые корни вырывать.

Назывались. Совершали. Верили. Но детьми Божьими не были. Ибо "рождённый от Бога не грешит". Дитя Божье не может убивать, пытать, сжигать заживо и т.п.

Как хотите.Этих людей давно нет,и они Вам не возразят.Но если завтра произойдет нечто подобное,что будете делать - опять "сдавать" вчерашних братьев?Они - не христиане,а только притворяются?

Церковь Христова это не организация. Это живой организм, семья Божья. Если на организации весит вывеска "церковь", это вовсе не значит, что это действительно Церковь.
Я не в ответе за преступления обезумевших кровожадных инквизиторов 500-летней давности.

Т.е существуют две церкви.Одна - Церковь,виртуальная.Другая церковь - вполне реальная,с вывеской.И правая рука не ведает,что творит левая.И друг за друга не отвечают.

[lomeiko]

Как хотите.Этих людей давно нет,и они Вам не возразят.Но если завтра произойдет нечто подобное,что будете делать - опять "сдавать" вчерашних братьев?Они - не христиане,а только притворяются?

Если мои нынешние братья начнут творить зло, я изолируюсь от них и не буду впредь считать их братьями. Этому учит апостол Павел:

Цитата из Библии:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

Снова Павел употребляет фразу "называется братом". Смысл прежний - "называться" и "быть" не есть одно и то же.

Т.е существуют две церкви.Одна - Церковь,виртуальная.Другая церковь - вполне реальная,с вывеской.И правая рука не ведает,что творит левая.И друг за друга не отвечают.

Существует Церковь Христова, которая состоит из людей, не запятнавших себя злом и грехом. Такие люди есть в любой организации, на которой весит вывеска "церковь". Даже в Тёмные века, посреди всего маразма инквизиции, были люди, которые оставались верные принципам и заповедям Христа.
Мой вам совет: перестаньте смешивать в одну кучу негодяев-преступников и верных детей Божьих. Хотя, вы отчасти правы в том, что если человек остаётся в организации, запятнавшей себя злом, его может постигнуть суд:

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

[Nevertheless1]

Надеюсь, что в тюрьме с ним "познакомятся" 155 накачанных негров.

Да где у нас в Германии 115 накаченных негров возмёшь?! Нетути, к сожалению. Но много русскоязычного населения в местах не столь отдалённых числиться, так что вся надежда на них.

А вообще меня эта ситуация "вырубает": Значить 115 детей совратил - 7 лет. А если не дай Бог, налоги удержал (да хоть и по не знанию) - тут пардона не бывает. Вот он, рычащий оскал капитализма, во всей его красе: Души малых сих весят на весах правосудия намного меньше чем мамона.

Как по мне, я бы таких людей сразу тут же на месте кастрировал бы и оставлял истекать кровью. Время покаяться еще у них было бы и мир был бы чище. Прости Господи мою душу грешную.

[sibman]

Да где у нас в Германии 115 накаченных негров возмёшь?! Нетути, к сожалению.

Пусть Меркель у Обамы в аренду возьмет. Для такого дела - можно

А вообще меня эта ситуация "вырубает": Значить 115 детей совратил - 7 лет.

Это еще фигня. У нас зачастую педофилам условные сроки дают.

http://www.evangelie.ru/forum/t79734.html#post2457710

[Nevertheless1]

Пусть Меркель у Обамы в аренду возьмет. Для такого дела - можно

Меркель только как деньги на право и на лево разным государствам раздаёт, нифига не делает. Греции - р-раз и тыщи евронов, Ирландии - хоба, еще тыщи!
Вот говорите что хотите, но вот не Богоугодное это дело, тёткам у власти находится. Вот не ихнее это. Как у меня в универе была тётка по предмету ИТ/компьютеров. Тоже не тёткиное это дело. Еще не раз не встречал хорошей тётки которая бы по ИТ шарила. Нет, Бог каждому дал свою задачу, так и выполняй её.

Это еще фигня. У нас зачастую педофилам условные сроки дают.
http://www.evangelie.ru/forum/t79734.html#post2457710

У нас в тюрмах как на курорте: Тут тебе и отдельная фатера, тут тебе и интернет, тут тебе и телевизор с порноканалами для дрочки, тут тебе и спортзал, тут тебе и библиотека. Може опять таки заочно в универе учится - выйдешь а ты кандидат наук. О как! Всё на деньги налогоплательщиков. Сволочи. Злой я сёдня.

[Сергий 69]

Даже хищник не бросается на человека,который его кормит.Значит,что-то понимает,и действует вопреки инстинкту.))
Что касается людей,воспитанных животными,то у меня несколько другие данные - людьми они стали,хотя и не такими,как все.

Не знаю,помните ли Вы семью Берберовых? Они держали в доме льва и это печально для них закончилось.Да и в цирке подобных примеров хватает.Про современных маугли,сами же говорите не такими стали.Будь у них всё врождённое они бы такими как все стали.

Охотно верю.Эти люди достаточно много внимания уделяют реальной действительности.Если было наоборот - они бы думали и действовали только руководствуясь своей верой - то находились бы в соответствующем учреждении с навязчивым сервисом.

В тюрьмах и лагерях верующих было очень много в годы гонения,и именно руководство своей верой позволяло им выжить и сохранить человеческое достоинство.

[beta]

Ещё одна песня на тему "я, конечно, всех умнее"

И ещё один промах, Христианин, это совсем не тот кто умнее, а то кто Христов. Согласно Евангелию, не много Христовых умные, и что-то значащие.

[sibman]

Как бы там не было бы, но этот педофил - будущий житель рая, колос вам всем это докажет.

Гипотетически это возможно, если Бог явит этому педофилу Свою милость, и дарует истинное покаяние. Ибо нет такого греха, который не был бы прощен во имя Христа.
Однако, практически - навряд ли возможно, ибо таких извращенцев Бог предает превратному уму, и покаяние для них уже недостижимо.
Христос говорил, что педофилам лучше утопиться самостоятельно.