Священника изнасиловавшего 155 мальчиков осудили

[gug]

Останется определиться, к кому - к плохим или к хорошим - относятся христианство и атеизм.

Ничего личного, но спор, имхо, бессодержательный с обоих сторон. Просто потому, что для христианина христианство идеологией не является, а для атеиста оно - именно идеология. Поэтому спор ведётся о разных объектах спора.
Поскольку вера сначала имеет отношение к интуитивно-бессознательному, и лишь после - к осознанному.
Христианство, безусловно, может порождать идеологию, но, если оно в человеке развивается с проблемами, то и личная идеология может оказаться кривой.
я не могу утверждать, что у сабжевого психопата никакой веры вообще не было. Могу лишь утверждать, что как личность он - опасный псих. И предполагаю, что источником его психопатии явилось сексуальное надругательство над ним самим в его детстве. О чём, кстати, Библия очень строго предупреждает.

[lomeiko]

Нет, не могу. Вы для этого родились слишком поздно - в секулярном обществе, которое не позволит вам проявить свои христианские инстинкты.

Нельзя так говорить про человека, которого вы лично не знаете. Это очень некрасиво. О себе скажу так: я христианин уже 15 лет и стал лучше, чем был. Могу с уверенностью сказать о добрых плодах христианской веры, проявленных во мне. Хотя, будучи атеистом, я не был "плохим" человеком (в общечеловеческом смысле).

Вы не проливали рек крови; их проливали ваши единоверцы.

Ну вы смешной . На одном форуме я пытался говорить о христианской вере. Так вот, один из посетителей (весьма неадекватный персонаж - я много его постов прочитал) заявил мне: "вы мне ещё за Джордано Бруно ответите". Ваше высказывание очень похоже на высказывание того человека. Почему я, должен нести ответственность за преступление тех, которые сожгли Бруно? Пусть я не согласен с идеями Бруно - но, по нельзя же убивать человека, да ещё "во имя Бога"! Какое отношение я имею к тем людям? Давайте тогда обвиним всех атеистов за преступления, скажем, В.Ульянова (который, кстати, открыто объявил себя атеистом).

Но ведь и про меня вы не можете сказать, что я создавал концлагеря, стреливал людей в сталинских "тройках" или снимал детское порно.

Вот и я о том же - каждый должен нести ответ за свои личные преступления, независимо от того, какую идеологию/веру он исповедует (или исповедовал на момент совершения преступления).

А ведь я атеист - до мозга костей атеист. И что? Разве то, что лично я не проливал кровь, мешает вам чирикать про "сатанинские злодеяния атеизма"? Нет, не мешает. Вы же чирикаете.

Я высказывал предположение, что атеизм это разработка Тайных мировых правителей (глобалисты, иллюминаты - не суть важно как они себя именуют). Сами они верят и в Бога и в сатану. Но, чтобы отвратить людей от Бога, придумали синтетическую религию - атеизм.

Но вы ведь не перестанете лопотать ни про дарвинизм, ни про атеизм, ни про коммунизм. Ведь не перестанете же? Вот именно. До вас просто не доходит, что ваша логика легко разворачивается на 180 и начинает работать против вас.

Увы, идеологические плоды дарвинизма и атеизма таковы, что большинство людей признаЮт только право силы - "выживает сильнейший".

[lomeiko]

Могу лишь утверждать, что как личность он - опасный псих. И предполагаю, что источником его психопатии явилось сексуальное надругательство над ним самим в его детстве.

А я думаю, что причиной послужило бесовское учение о запрещении вступать в брак, принятое в католицизме:

Цитата из Библии:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)

[sibman]

А я думаю, что причиной послужило бесовское учение о запрещении вступать в брак, принятое в католицизме:

Без сомнения, католический целибат противоречит Писанию.
Однако он не может довести до таких вот извращений.
Многие католические клирики от сана отказываются и в брак вступают, но до педофилии не опускаются.

[Сергий 69]

За всё "хорошее". Поскольку факт животного происхождения ничуть не отменяет правил регуляции человеческого сообщества.

Увы,отменяет.Если человек только животное,и жить по этим законам естественно,то никакой другой регуляции не надо.Всё и так работает.

Мораль и человеколюбие (то есть правила человеческого общежития и со-существования) наблюдаются во всех обществах без исключения. В том числе в тех, где религия едва достигла стадии шаманизма, т.е. занимается только контактами с духами и предками, а вопросами морали не занимается вовсе, ибо ещё не научилась их ставить. (Подробности см. у Мирчи Элиаде и Клода Леви-Стросса). Тем не менее, и мораль и человеколюбие в таких обществах наблюдаются.

Если бы Вы привели в доказательсство племя атеистов,живущих по морали,то вероятно аргумент был бы весомый,а так... Из истории помню два племени атеистов-во время Французской революции,и во время Октябрьской и что они сделали прийдя к власти.

А если б религия производила продуктом своим мораль и человеколюбие, то непонятно, откуда произвелись садизм и зверство в средневековых христианских инквизиторов.

Я же писал,что всему виной зло в самом человеке.Религия как минимум ограничивает это зло,когда атеизм даёт ему право на существование.

[beta]

А я думаю, что причиной послужило бесовское учение о запрещении вступать в брак, принятое в католицизме:

Думаю, что это одна из ветвей, корень немного глубже, а именно учение Христа изменили в культовую религию = идолопоклонству. Вот Господь и показывает срам этого учения.

[beta]

Думаю, потому, что в вашем сознании срабатывают установки по умолчанию, заложенные в неопротестантизме.

Кстати, вот вам до кучи подобные плоды неопротестантов

Вы несколько промазали, я не протестант, я христианин.

[Сергий 69]

Продукт жизни

И что-то этот продукт без религии становится всё хуже и хуже.С чего бы это?

[lomeiko]

Думаю, что это одна из ветвей, корень немного глубже, а именно учение Христа изменили в культовую религию = идолопоклонству. Вот Господь и показывает срам этого учения.

мы говорим об одном и том же, только разными словами.

[Человече]

И что-то этот продукт без религии становится всё хуже и хуже.С чего бы это?

да он и с религией все хуже и хуже становился

[lomeiko]

Думаю, что это одна из ветвей, корень немного глубже, а именно учение Христа изменили в культовую религию = идолопоклонству. Вот Господь и показывает срам этого учения.

мы говорим об одном и том же, только разными словами.

[SirEugen]

lomeiko;2454434
Нельзя так говорить про человека, которого вы лично не знаете. Это очень некрасиво. О себе скажу так: я христианин уже 15 лет и стал лучше, чем был. Могу с уверенностью сказать о добрых плодах христианской веры, проявленных во мне. Хотя, будучи атеистом, я не был "плохим" человеком (в общечеловеческом смысле).

Все зависит от состояния человека - его эмоционального тона,уровня развития и способностей.Человек,находящийся в высоком тоне(выше скуки) выделит в учении Христа положительные моменты,и возьмет их на вооружение.Это может привести к улучшению его душевного состояния и лучшему общению с окружением.Человек низкого тона станет только более агрессивным,ограниченным и нетерпимым.Самые низкотонные впадают в страх,в состояние жертвы греха и испытывают желание уйти от мира и спасать свою душу.Нормальная жизнь с такими людьми невозможна.

Ну вы смешной . На одном форуме я пытался говорить о христианской вере. Так вот, один из посетителей (весьма неадекватный персонаж - я много его постов прочитал) заявил мне: "вы мне ещё за Джордано Бруно ответите". Ваше высказывание очень похоже на высказывание того человека. Почему я, должен нести ответственность за преступление тех, которые сожгли Бруно? Пусть я не согласен с идеями Бруно - но, по нельзя же убивать человека, да ещё "во имя Бога"! Какое отношение я имею к тем людям? Давайте тогда обвиним всех атеистов за преступления, скажем, В.Ульянова (который, кстати, открыто объявил себя атеистом).

Ответственность Ваша в том,что Вы примкнули к дискредитировавшему себя учению,имеющему кровавое и темное прошлое.Это Ваш выбор,и будьте готовы дать ответ за "тех людей".

Вот и я о том же - каждый должен нести ответ за свои личные преступления, независимо от того, какую идеологию/веру он исповедует (или исповедовал на момент совершения преступления).

Ответственность все же несколько шире,чем Вы думаете.Если Вы - приверженец какой-то организации или учения,Вы несете ответственность за состояние и дела ее членов и адептов,а не только за себя.

Я высказывал предположение, что атеизм это разработка Тайных мировых правителей (глобалисты, иллюминаты - не суть важно как они себя именуют). Сами они верят и в Бога и в сатану. Но, чтобы отвратить людей от Бога, придумали синтетическую религию - атеизм.

Если посмотреть в самый корень,то и мировые религии являются тайной разработкой - имплантом,введенным в сознание людей.Цель - разобщение,закрытие пути к познанию жизни,а значит - рабство.

Увы, идеологические плоды дарвинизма и атеизма таковы, что большинство людей признаЮт только право силы - "выживает сильнейший".

К сожалению,в нашей жестокой MEST - вселенной это именно так.Выживают тигры,да и им приходится нелегко.

[SirEugen]

Я же писал,что всему виной зло в самом человеке.Религия как минимум ограничивает это зло,когда атеизм даёт ему право на существование.

Человек в своих действиях руководствуется (в порядке убывания влияния)
1.заложенной в нем биологической,духовной и социальной нравственностью
2.благоразумием и ответственностью
3.боязнью закона и правосудия.
Религия,требующая веры,стирает бытийность и реальность человеческой личности,а значит п.1 и 2.,подменяя ее верой.Самое низкое состояние - это полная вера,когда личности нет,а есть чучело,набитое страхом и согласием с волей своего божества и его представителей.Это полностью аморфное состояние,и такой человек может сделать что угодно,не имея никаких барьеров в виде нравственности и благоразумия.
Тоже самое относится и к любой другой идеологии(напр. коммунизм).Когда целью является не человек,а некий идеал,реально не существующий.

[gug]

Вы несколько промазали, я не протестант, я христианин.

Ещё одна песня на тему "я, конечно, всех умнее"

[Сергий 69]

да он и с религией все хуже и хуже становился

Вся штука в том,что если мораль и человеколюбие,как Вы сказали,продукт жизни,то они должны только улучшаться.А этого нет.