НИДЕРЛАНДЫ: В Нидерландах узаконили партию педофилов.

[Томас]

Какие именно потрудитесь процитировать )

Для начала докажите свой тезис об отсутствии у меня детей.

К сожалению препарировать мою личность Ваш уровень не позволяет, слишком мелко плаваете. Чуть что сразу в наезды и оскорбления, притянутые за уши умные буквы и авторы книг... так на 2 с плюсом.

С теоретической точки зрения препарация вашей личности ничего сложно собой не представляет. У вас всего две-три штампованных реакции на нестандартные ситуации. И, соответственно, набор ваших механизмов психологической защиты кристально прост и академически чист. Вас можно, в качестве примеров, в учебниках по психотерапии приводить. Одна беда, для вас, как недалекого тоталитарщика, этот процесс не очевиден. Посему оставим это.

Я же предлагал поговорить о детях и их проблемах, а это как видно слабо...

Открывайте свою тему и говорите сколько угодно. А здесь обсуждаются несколько иные материи. Впрочем, если в этой теме найдется желающие пообсуждать детей и их проблемы, то ради бога, но без меня.

[Томас]

Хм... Томас.. а вы впрочем не ответите... сколько Вам лет? мегавзрослому эксперту ударяющему тут всех ) ваши тройные удары выглядят как удар трехлетнего ребенка лопаточкой )

Тогда почему герой здешних безбожников так возмутился? А он, дискутер по круче вас будет (в том числе и по толстокожести).

Кстати пока что столы вы САМИ регулярно опрокидываете, фразами в стиле " я на глупые вопросы не отвечаю" )
сами себя поймали.

Дайте ссылочку на место, где я опрокинул стол, так как это сделал ваш "подзащитный".

[igor_ua]

Я все жду когда вы начнете разговраивать с собеседником, а не с фантомами в Вашей голове. Я по эту сторону абсолютно спокоен, это вы в в ответ на безобидный вопрос есть ли у Вас дети начинаете виться как уж на сковородке )

Не дождетесь. Нет у него ни детей, ни много чего еще. Томас сильно разбирается в воспитании детей, но даже не смог ответить на вопрос как он будет воспитывать детей, в доверии "дяде с конфеткой" или нет.

Дайте ссылочку на место, где я опрокинул стол, так как это сделал ваш "подзащитный".

Уже забыли, за что 4 балла получили? Ссылка не получится, пост то удалили. Хотя еще один остался, модераторы не заметили. Было б уже 8 баллов.

[VAlex]

Томас;1988545]То есть, если не вдаваться в тонкости индивидуальной терминологии вы со мной согласны.

Если не вдаваться тонкости терминологии то БТР и жигули это одно и тоже. Нет не согласен.

В недоразвитых обществах первый ребенок очень часто неожиданный и, как правило, нежеланный.

Почитайте статистики подростковых абортов в "развитых" странах и удивитесь что там тоже не все гладко. Потом посмотрите на шутинги и прочие веселые вещи. И удивитесь как таки не гладко.

Кроме того, при воспитании второго ребенка повзрослевшие родители исправляют свои ошибки с первенцем.

Поэтому "младший ребенок" является диагнозом самого плохого воспитания )) Ну вы знаток

Далее, гендерные особенности, со всеми вытекающими следствиями.



Далее, динамика взаимоотношений родителей: любовь приходит и уходит. Отсюда и разница. И социум здесь - дело не определяющее.

) Как у Вас все просто. Динамика взаимоотношений родителей - ровная, с точки зрения детей никакой разницы, а дети выросли разные, потому как каждый ребенок личность, а не робот с базовой настройкой как бы всяким теоретикам этого не хотелось . Вплоть до того что настройки может изменить человек сам и уже в достаточно сознательном возрасте. "Я вам не скажу за всю одессу", но лично я в какой то момент решил что ряд родительских установок мне сейчас мешают, потратил некоторе время от полугода до двух лет и поменял их.


Переформулируйте свой вопрос в утвердительную форму.

С какой стати Это не так. Дети ломаются под влиянием социума и это очевидный и многократно проверенный временем факт, а мнение какого то теоретика Томаса тут не аргумент.


На окружающую среду маленький человек реагирует так, как его научили родители.

До какого то предела "Х" так как научили, с возрастом влияние "научили" и "научился из других источников" перераспределяется, авторитет родителей ставиться под сомнение и в этот момент возможна и происходит ломка психики и поведения. Проблематика подросткового периода, и становление самостоятельной личности. Вы там умные буквы говорили, почитайте литературу, ну и с детьми надо общаться, они хорошие там авось чего и дойдет.

Одна и та же ситуация на детей, воспитанных в тоталитарных семьях, подействует совершенно не так, как на детей, воспитанных в демократических семьях. Согласны?

Согласен, самые добрые, заботливые и веселые дети в семьях со строгим воспитанием, почти тоталитарным , они упрямы, они умеют настоять на своем, и очень заботливы по отношению к другим и зачастую хорошо воспитаны, демократические семьи обычно плодят ничего не умеющих хамов которые в свои 15 только права качают да выделываются, ну так часто почему то получается. Ну это из моего опыта, выборка небольшая (если вам сильно важно) до 200 человек но как то вот так. (Это не считая теории в виде прочитанной литературы и общения с педагогами самых разных направлений) Часто в неблагополучных (папа алкогоголик, 7 детей, мама на трех работах) семьях дети добрее и чище чем их зажравшиеся и самоуверенные сверстники... которых воспитывали по самым модным книжкам и пр и пр. Ну вот не все так линейно и очевидно как вам того хочется.

А все потому что вы упорно не желаете признать очевидного факта что сказали глупость, в тот момент когда попытались опровергнуть влияние общества и принятых ОБЩЕСТВОМ стандартов на воспитание ребенка. Я понимаю что я задел Вас (так вышло), а в обиделись и решили задеть меня ( у вас не вышло кстати), а обида закрыла Вам глаза на очевидные вещи. Ничего, прийдет время появятся у Вас дети еще спасибо скажете некому Валексу который обратил внимание на компанию в которую попал Ваш сын перейдя в новую школу.


Почитайте переписку уважаемых Св. и Ицхака. От себя добавлю за голландских детей, оказавшихся в подобной ситуации переживать можно меньше, чем за украинских и российских.

Нет, я уже говорил меня не интересует Ваш поток сознания. Вы ответьте на вопрос: Кто воспитывает детей которых, в силу разных причин, не воспитали родители. Ответ будет "некие воспитатели" и "ОБЩЕСТВО, одноклассники и пр." Второй риторический вопрос: Ну признайтесь что вы считаете что ОБЩЕСТВО не влияет на становление личности и я посмеюсь с человека посмевшего отвергнуть социальный фактор )) в воспитании ребенка.

Сравним условия детдомов там и там? Голландские дети, оставшиеся без родителей или брошенные ими, на трассах, выпрашивая подаяние, не стоят. И это следствие развитой демократии, как бы вас это не удивляло.

При союзе детдома многим тоже дали вполне хорошие путевки в жизнь, и родня такая есть и друзья, вполне себе успешные люди. И детей на улицах тоже особо не видели, как бы вас это не удивляло. Значит была демократия )


Для тех кто в танке - в ГОЛЛАНДИИ, ё-моё.

Ну я уже видел что вы чуть что уходите в поток сознания, это скушно.

1) Если в стране предусмотрена уголовная ответственность за педофилию, то руководитель партии педофилов (даже если он возглавляет парламент), если его поймают на факте - в Голландии сядет в тюрьму.

Ну какой же вы таки странный, ну через 10 лет снизят этот возраст согласия после проработки Томасов нужными фильмами, книгами и акциями. Главное зацепится. Остальное дело времени. Когда ж вы думать начнете. Вы себя ведете как выехавший из СССР в США человек честно отрабатывающий ПМЖ на радио свобода.


Потому что пример, вырванный из контекста - не пример, а безответственная фантазия.

Ну это вы страдаете какими то примерами вырванными из контекста, упорно не желая признать то что демократия далеко не такой совершенный институт которым вы его рисуете.

[VAlex]

Дайте ссылочку на место, где я опрокинул стол, так как это сделал ваш "подзащитный".

Ответы на вопросы "есть ли у Вас дети", вполне нормальный вопрос и абсолютно неадекватная реакция.

улыбаемся и машем. их много, но то уже надо лезть смотреть, это лениво. А вы что еще и местных христианин? Ну тогда вам вообще всяческий респект

[VAlex]

Томас;1988564]Для начала докажите свой тезис об отсутствии у меня детей.

Доказываются утвердительные выражения, учите матчасть.


С теоретической точки зрения препарация вашей личности ничего сложно собой не представляет. У вас всего две-три штампованных реакции на нестандартные ситуации. И, соответственно, набор ваших механизмов психологической защиты кристально прост и академически чист. Вас можно, в качестве примеров, в учебниках по психотерапии приводить. Одна беда, для вас, как недалекого тоталитарщика, этот процесс не очевиден. Посему оставим это.

Слив засчитан на единицу с минусом.


Открывайте свою тему и говорите сколько угодно. А здесь обсуждаются несколько иные материи. Впрочем, если в этой теме найдется желающие по обсуждать детей и их проблемы, то ради бога, но без меня.

тема педофилии не касается детей? Томас Вы просто кладезь премудрости, сам царь Шломо был бы горд если бы удостоился чести попасть к Вам на аудиенцию.

[Томас]

Уже забыли, за что 4 балла получили? Ссылка не получится, пост то удалили. Хотя еще один остался, модераторы не заметили. Было б уже 8 баллов.

А вы укажите им, если вам невмочь, глубокоуважаемая опора и надёжа НКВД, и ... "мужик, ну ты всё понял?" (с)

[FREESURVIVER]

Дарья Асламова

Дьявол из маленького городка

Я на вокзале в голландском городе Лайдэн и страшно нервничаю. Человек, с которым у меня назначена встреча, поставил под сомнение неопровержимый кодекс ценностей. Его зовут Мартайн Аутенбогаард. Он скромный работник государственной столовой для пожилых людей, гомосексуалист и... президент партии педофилов под романтическим названием «Партия любви к ближнему, свободы и разнообразия». Партия пропагандирует легализацию детской порнографии и снижение «возраста согласия» (когда подросткам разрешено заниматься сексом со взрослыми) с 16 до 12 лет. В партии всего три члена и масса тайно сочувствующих - наверняка из тех, кто разыскивается Интерполом. Официальная регистрация партии педофилов вызвала страшный скандал в Нидерландах. Но Гаагский суд с виноватой улыбкой поддержал конституцию и заявил, что право на учреждение политической партии является одним из основных прав демократии. Педофилам осталось только собрать 570 подписей (по 30 подписей в каждом из 19 избирательных округов), после чего они могут принять участие в парламентских выборах.

Мое воображение рисует мне чудовище, но я, как всегда, ошибаюсь. У дьявола много масок. Навстречу мне идет броский молодой человек двухметрового роста даже с какой-то застенчивой улыбкой. Что ж, и змей в садах Эдема, говорят, был редкой красоты.

Мы пьем кофе в привокзальном кафе, и он рассказывает: «Нет, я никогда не имел секса с мальчиками, только со взрослыми мужчинами. Но у меня есть сексуальные фантазии, которые я мечтаю реализовать законным путем. А вот член нашей партии господин Ау Ван ден Берг 63 лет имел контакты с мальчиками двадцать лет назад. Общество тогда было куда более терпимо к педофилам. Ведь чего мы хотим? Доставить детям радость. Общество больно страхом. Матери твердят детям: «Не разговаривай на улице с незнакомцами! Не бери у них сладостей!» Из всех школ изгнаны мужчины-учителя. Разве это нормально?» - «Ты путаешь причину и следствие. Общество больно страхом из-за ВАС, педофилов». - «Это табу в ваших головах мешает вам понять, что у секса нет возраста. Наша партия считает, что 12 лет - это только начало нашей борьбы. После мы хотим доказать обществу, что сексуальные действия можно совершать с детьми разного возраста, даже с новорожденными. Мир болен сексуальной неудовлетворенностью. Посмотри на Буша, это маньяк какой-то, который воюет, потому что у него сексуальные проблемы. Снимите все табу, отмените все запреты!» - «К чему эта провокация? Вы прекрасно знали, что ваша партия вызовет всеобщее возмущение». - «Провокация необходима, - серьезно отвечает мне господин Аутенбогаард. - С провокаций все начинается. Сначала шок, скандал, общество не готово принять новую идею, через полгода это уже не скандал. Вспомни гей-движение. Пятьдесят лет назад геев выгоняли с работы за их сексуальную ориентацию. То же самое с педофилами. Сначала люди звонили нам с угрозами, а через год это будет всего лишь одна из партий. Пусть не на моем веку, но, я уверен, лет через тридцать - сорок педофилия будет признана и разрешена законом».

На прощание господин Аутенбогаард протягивает мне руку, и я невольно жму ее. Когда я мою руки с мылом в вокзальном туалете, мне приходит в голову, что эти обходительные сволочи из партии педофилов все рассчитали правильно. Я вспоминаю разговор с одним гей-журналистом из респектабельной газеты. Когда я спросила его, что он думает о педофилах, он ответил: «Мне их жаль». - «Жаль?!» - у меня волосы встали дыбом. «Конечно, ведь люди не могут реализовать свои сексуальные желания». - «По-твоему, их не надо наказывать?» - «Нет, надо, - он смутился. - Но сейчас такая истерика в обществе по поводу педофилов». - «Истерика - это здоровая реакция здорового общества на подобные преступления», - возражаю я. «Истерика смещает пропорции и мешает видеть ситуацию в ясном свете. Может быть, ребенка просто потрогали, а родители уже кричат на всех углах...»

С этого все начинается. С сочувствия, с прощения и умения понимать зло. Дьявол взывает к вашему чувству гуманности. Дьявол привлекателен. Он иногда чертовски красив. Он мил и вежлив, у него хорошие манеры. Он легко втирается в общество, он коммуникабелен и современен. В трудный момент он рассчитывает на вашу жалость. Но не давайте злу сбить себя с толку. Жалость - последняя ловушка сатаны.

«В содоме ли красота? - говорил Митя Карамазов. - Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, - знал ты эту тайну или нет? Тут дьявол с богом борется, а поле битвы - сердца людей».

Дарья АСЛАМОВА: В Европе теперь модно заражать людей СПИДом // KP.RU

[FREESURVIVER]

Дьякон Андрей КУРАЕВ, профессор Московской духовной академии:

Нидерланды - самая деградирующая страна Европы. Сравнивать ее с Содомом я бы не стал. Все-таки «Нижняя земля». Вместо огня ей может грозить только вода, причем в ближайшее время. Хотя, конечно, никого пугать не хочется.

[Св.]

Дарья Асламова
господин Аутенбогаард:«Это табу в ваших головах мешает вам понять, что у секса нет возраста. Наша партия считает, что 12 лет - это только начало нашей борьбы. После мы хотим доказать обществу, что сексуальные действия можно совершать с детьми разного возраста, даже с новорожденными

О ёёёё, вот поэтому я ЗА регистрацию такой партии. Зарегестрировать, принять туда всех членов, собрать на одной барже и...милосердно утопить в Белом море.

Навстречу мне идет броский молодой человек двухметрового роста даже с какой-то застенчивой улыбкой. Что ж, и змей в садах Эдема, говорят, был редкой красоты.

Не знаю, с кем там встречалась Дарья, но на фото редкие деграданты.

[igor_ua]

А вы укажите им, если вам невмочь, глубокоуважаемая опора и надёжа НКВД, и ... "мужик, ну ты всё понял?" (с)

Да пусть висит. Что у вас не было причин себя бить в грудь и говорить "а где это я стол опрокидывал?!".
Не знаю насколько вы отдалились от подросткового возраста, но взрослому человеку не идут все эти наезды "Стукач, опора НКВД". На форуме есть люди взявшие на себя обязанность следить за порядком на форуме, и они исполняют их. Да и вы как бы согласились при регистрации с правилами форума, вот и исполняйте их, и не жалуйтесь если не хотите этого делать.

Так что там с воспитанием детей?

[Св.]

Так что там с воспитанием детей?

Каким воспитанием? Таким, как у господина Аутенбогаарда?

[VAlex]

igor_ua;1988861]
Не знаю насколько вы отдалились от подросткового возраста, но взрослому человеку не идут все эти наезды "Стукач, опора НКВД".\

лет 19 скорей всего

Так что там с воспитанием детей?

пусть секс с новорожденными прокомментирует, отдаст свою девочку такому демократу или нет. Пусть даст ей установку, и в свои 5 месяцев от роду она в конце концов уже свободный человек, может позволить себя убить вот таким способом, демократия понимаешь. Не то что тут некоторые взялись оберегать детей от прелестей свободы, Томас он с радостью. Главное чтобы закон успели принять что можно и томас будет жить по правилам, да Томас?

варвары понимаешь http://lenta.ru/news/2010/03/02/jail/ может девочка хотела?, 4 и 8 лет это уже самостоятельные личности они вправе решать ка родители воспитали, какая недемократичность

жаль мне вас... биомасса современных политтехнологий.

[igor_ua]

Каким воспитанием? Таким, как у господина Аутенбогаарда?

Томас типа против педофилии (как он утверждает). Но существование партии во главе с Аутенбогаарда (и его идеями) отстаивает до последнего патрона. Вот такая противоречивая натура.

лет 19 скорей всего

Набираю ответ, а по радио песня:
"Говорят, что пишет каждый в 19 лет,
В каждой строчке только точки после буквы "п"..."

Главное чтобы закон успели принять что можно и Томас будет жить по правилам, да Томас?

А как иначе? Ведь он же выявлял готовность выполнять закон по принудительной дефлорации девочек в 10 лет.

протолкнут эти люди закон об обязательной дефлорации десятилетних девочек, значит так тому и быть.

Воспитатель и Педагог с большой буквы П.

[VAlex]

Воспитатель и Педагог с большой буквы П.

ну нема у человека ни детей, ни мозгов, ни совести