Степану Бандере присвоено звание Героя Украины (посмертно)

[Вконтакте]

Бандере во Львове стоит огромный недостроенный памятник в стиле соцреализма, разумеется, на коммунальные деньги (которые можно было потратить на дороги, школы, водопровод и т.д.) В честь Шухевича названы сразу две (!) улицы. Не говоря уже о многочисленных школах, гимназиях и других учреждениях, названных в честь бандеровских вождей. Героизация бандеровцев ничем не отличается от былой героизации советских вождей. Ведется активная работа с молодежью. Героизируют тех, у кого руки по локоть в кровь и чья идеология была калькой идеологии 3 рейха. Очень символично, что во Львове в честь Бандеры переименована улица, называвшаяся раннее улицей Мира. Вот это и есть проблема.

нет, памятники строятся на деньги западных диаспор, особенно канадской диаспоры. диаспора ни у вас ни у меня эти деньги не брала. сама заработала - сама вправе делать со своими средствами что душа желает. деньги направляются на постройку этих памятников, помощь школам, гимназиям, лицеям, университетам с ясно выраженной украинской политикой.

[Вконтакте]

К чему это?
Понятно, что ВИЧ и сифилис больше имеют хождение в городах, чем в сельской местности. Я кстати сам с запада Украины. Нормальный там народ, трудолюбивый, неагрессивный, больше верующий, чем на востоке (потому возможно и меньше сифилиса). Единственный пожалуй недостаток - немного примитивен и недалёк. Хотя есть и интеллигенция, весьма умные и продвинутые люди, но их очень мало, и они не делают погоды.

если это народ такой немного примитивен и недалёк то как же западных украинцам удалось создать мощные диаспоры сo своими школами, университетами, бизнесами, банками, кредитными сообществами? почему не слышно, что бы была хоть какая-то диаспора у россиян или восточных украинцев? почему их "диаспоры" это отмывание денег, торговля наркотиками, сутенёрство? я не хочу никак обидеть россиян, но их способность ка самоуправлению и самоорганизации после того, как по ним прошлись опричники от Ивана Грозного до Сталина привела к тому, что и русские и многие другие национальности бывшей РИ и СССР, когда попадают из под радиуса действия царского кнута и пряника, не могут просто обьединится и что либо создать за рубежом. Брайтон-Бич, да тот наполовину создан евреями.

а западные украинцы, свободолюбивый народ, им не нужен мудрый правитель и добрый царь как Иван грозны, Катерина Вторая или Иосиф Сталин.

они и без них преспокойно собой управляют и украинцы в Канаде прекрасный образец, что украинцам, если дать равные возмозможности, они не отстают от немцев, а итальянцев оставили позади.

простой и примитивен, да? вы слышали когда нибудь о Ukrainian Village в Чикаго?

[igor_ua]

ДОКОЛЕ!? позор Тарасу Бульбе, позор козакам, позор!

Это вы тонко, однако. ))))

[Tegularius]

ну почему же. имеет. Бандера и большая половина бандеровцев были убеждёнными верующими греко-католиками и стояли за веру свою. советская власть, захватив западную украину, первым делом начала уничтожать католицизм греко-католицизм. были убиты и отправлены в лагеря все священники. храмы были взорваны. только во Львове были оставлены некоторые храмы, да и то как музеи и дома культуры.

Неправда. Храмы были не "взорваны", а переданы в юрисдикцию православной церкви. В 1939 после воссоединения Запада Украины НКВД открыто не препятствовал деятельности ГКЦ. Однако УГКЦ проявила себя в качестве идеологической опоры бандеровского движения, проводила антисоветскую агитацию. Фактически служила каналом западной помощи бандеровцам. И поэтому после войны ее ликвидировали, причем легальным способом, решением собора, каноничность которого была признана всеми поместными православными церквями мира Александрийской, Антиохийской, Болгарской, Польской, Румынской и др. Церкви и имущество перешли русской православной церкви. Для прихожан разницы почти не было, т.к. вероучение, обряды и праздники у греко-католиков совпадают с таковыми у православных.

и я против того, что бы снимали исторические фильмы про "Тараса Бульбу". палач, убийца, сделал голодомор для поляков. Гоголь не то писал. писал бы про пожарных, инженеров, а то какого-то Бульбу. да мало того, что снял фильм про этого убийцу, так ещё представил его и его дружков - героями. протестую!

Хромая аналогия. Тарасу Бульбе памятников не ставят, улицы и школы в честь него не называют. Ничего не имею против фильмов про Бандеру, тем более если будут разные фильмы, освещающие его деятельность с разных точек зрения.

[Tegularius]

нет, памятники строятся на деньги западных диаспор, особенно канадской диаспоры. диаспора ни у вас ни у меня эти деньги не брала.

Вы сначала уточняйте информацию, прежде чем писать. Вот последняя инфа из Львова: "в обласній скарбниці-2011 передбачено кошти на завершення будівництва памятника Бандері у Львові в сумі 600 тис. грн". А взять обошедшее далеко не в копеечку тотальное переименование улиц. Уже не говорю о возникшей путанице и неудобствах. На очень многих улицах просто замазали краской старые названия, а на то, чтобы написать новые, средств не нашлось. И так долгие годы стояли ряды домов с замазанными названиями улиц, коренному жителю сориентироваться невозможно, о туристах вообще молчу.
А как вам идея с переименованием улицы "Степана Бандеры" в улицу "Героя Украины Степана Бандеры"?

если это народ такой немного примитивен и недалёк то как же западных украинцам удалось создать мощные диаспоры сo своими школами, университетами, бизнесами, банками, кредитными сообществами? почему не слышно, что бы была хоть какая-то диаспора у россиян или восточных украинцев?

Да просто приехали на готовенькое. Своими силами на своей земле развернуться оказалось не под силу. Не они Канаду открывали и строили. Для иммигрантов самые важные качества - приспособляемость, конформизм и трудолюбие. А эти качества у захидняков присутствуют в достатке. Они чем-то похожи на ирландцев, те тоже ничего на родине не создали, а в диаспоре - развернулись.

я не хочу никак обидеть россиян, но их способность ка самоуправлению и самоорганизации после того, как по ним прошлись опричники от Ивана Грозного до Сталина

Смешно читать такое про народ, который победил 3 рейх и первым покорил космос.

[Вконтакте]

Неправда. Храмы были не "взорваны", а переданы в юрисдикцию православной церкви.

это по учебникам они были переданы, а на самом деле взорваны или превращены в какие-то подсобки для инструментов, а православные хамы тоже были закрыты. некоторые, под давлением ООН, оствлены как музеи и памятники культуры. я, с друзьями, на классной перемене бегали в кафе, тротуар к которому был через парк. И мы по этому тротуару бегали. А люди старшие нам говорили: "дети, не бегайте по этой алее, здесь раньше стоял храм, но его взорвали советы. дети, не бегайте, это святая земля."

В 1939 после воссоединения Запада Украины НКВД открыто не препятствовал деятельности ГКЦ. Однако УГКЦ проявила себя в качестве идеологической опоры бандеровского движения, проводила антисоветскую агитацию. Фактически служила каналом западной помощи бандеровцам. И поэтому после войны ее ликвидировали, причем легальным способом,

вы сами то верите в то что пишете? западная краина, по -вашему, граничила с западными демократическими держвами? как вы вообще представляете западную помощь для бандеровцам, если восточным берлицам было трудно получать помощь от западных берлинцев? или по вашему при сталине не было охраняемых границ? ли было повяльное взяточництво на гранцах? или эту помощь через почтовых голубей передавали и других птиц, журавлей к примеру? а-ууу? советский союз при сталине - проходной двор?

решением собора, каноничность которого была признана всеми поместными православными церквями мира Александрийской, Антиохийской, Болгарской, Польской, Румынской и др. Церкви и имущество перешли русской православной церкви.

греко-католики признают Папу Римского и решения Ватикана, а не каких то православных соборов.

Для прихожан разницы почти не было, т.к. вероучение, обряды и праздники у греко-католиков совпадают с таковыми у православных.

это прихожане так решили и сказали или за их подумали?

Хромая аналогия. Тарасу Бульбе памятников не ставят, улицы и школы в честь него не называют.

это невозможно т.к. т.б. собирательный образ. литературный персонаж, а не историческая личность. ок, как вам б.х.?

[Tegularius]

это по учебникам они были переданы, а на самом деле взорваны или превращены в какие-то подсобки для инструментов, а православные хамы тоже были закрыты. некоторые, под давлением ООН, оствлены как музеи и памятники культуры

Возможно что-то и сносили, например в силу ветхости или когда ликвидировали село, на месте которого возводили городской район. Явление не было массовым. Ни одного "взорванного" храма во Львове, например, не припомню, может подскажете? Некоторые использовались не по прямому назначению, например музей истории религии и атеизма в здании доминиканского собора. Действующих храмов тоже было достаточно, хотя и меньше, чем сейчас.

вы сами то верите в то что пишете? западная краина, по -вашему, граничила с западными демократическими держвами? как вы вообще представляете западную помощь для бандеровцам, если восточным берлицам было трудно получать помощь от западных берлинцев?

Идеологическое оружие бывает порой эффективнее, чем боевое. Что и показали итоги холодной войны.

это невозможно т.к. т.б. собирательный образ. литературный персонаж, а не историческая личность. ок, как вам б.х.?

Собственно из той же серии. С той разницей, что времени поболее прошло, посему вызывает меньше страстей и противоречий, даже поляки, которым он тоже насолил, поспокойнее воспринимают. Задокументированных зверств за ним не числится, если не считать байки. А главное, победитель, которым можно гордиться. А поднимать на флаг нации лузеров вроде с.б. - пользы этой нации не принесет.

[Вконтакте]

Возможно что-то и сносили, например в силу ветхости или когда ликвидировали село, на месте которого возводили городской район.

в силу ветхости? ну что вам говорить? вы путаете храмы с хрущевками, которые строились со сроком годности до 1989 года. эти же храмы строились христианами, строились с верой и любовью в душе. они были построены ещё в 1800. и многие стоят по сей день. и разваливатся не думают. та и это храм был добротно потроен. коммунисты его подрывали несколько раз - он, подобно вере человеческой, падать не хотел. наконец сел. и как раненненй человек храм сначала накренился в одну сторону, а потом, после несколько взрывов, таки упал... лйди плакали за храмом как за живой душой. и католики, и греко-католики, и даже православные.

или когда ликвидировали село, на месте которого возводили городской район

какое нафиг село? я же написал что сделали парк с аллеей по средине. но никто, повторюсь, никто не ходил, по этой аллее. кроме людей, которые изкренне не знали, что это сватая емля,ну и безбожных атеистов и коммунистов.

Ни одного "взорванного" храма во Львове, например, не припомню, может подскажете? Некоторые использовались не по прямому назначению, например музей истории религии и атеизма в здании доминиканского собора.

а я что писал, что во Львове взрывали? наоборот писал что Львов не трогали.

были убиты и отправлены в лагеря все священники. храмы были взорваны. только во Львове были оставлены некоторые храмы, да и то как музеи и дома культуры.

[Вконтакте]

Да просто приехали на готовенькое. Своими силами на своей земле развернуться оказалось не под силу.

Не они Канаду открывали и строили. Для иммигрантов самые важные качества - приспособляемость, конформизм и трудолюбие. А эти качества у захидняков присутствуют в достатке. Они чем-то похожи на ирландцев, те тоже ничего на родине не создали, а в диаспоре - развернулись.

не путайте этих людей с советикусами-коммунистами. это в тех в привычке было строить на готовеньком. сами ничего: где то скомуниздили где отобрали и между собой поделили. ни один грёбанный колхоз или совхоз не строился силами и за счёт советикусов.


Почему в Канаде сформировалась столь крупная община и какое влияние она оказывает на жизнь страны, "Правде.Ру" рассказал заведующий сектором Канады Института США и Канады Василий Соколов.

- Украинцы стали активно переезжать туда в конце XIX века в поисках лучшей жизни. В Канаде как раз начали строить протяженную железную дорогу, и многие эмигранты в этом участвовали. Но большинство украинцев нашли себе более привычное занятие в сельском хозяйстве. Они осваивали, и вполне успешно, ещё нетронутые канадские прерии в таких провинциях, как Саскачеван, Манитоба и других.


И ее правительство активно поощряло иммиграцию, ведь огромная по площади страна была весьма слабо заселена и остро нуждалась в людях, которые бы осваивали территории, пускали их в хозяйственный оборот. Украинцы нередко переезжали туда целыми сёлами и закреплялись в глухих отдалённых районах, образуя компактные общины. При этом многие до сих пор не ассимилировались благодаря тому, что строго придерживаются своей культуры. Даже добились создания на канадском телевидении собственных национальных каналов.

В Канаде есть и другие крупные национальные общины. Например, итальянцы (полтора миллиона человек) и немцы (два с половиной миллиона человек). Тем не менее, украинцы заметно выделяются тем, прежде всего, что оказывают заметное влияние на политическую структуры страны. Скажем, только их национальные организации представлены в парламенте. Да и на политику своей исторической родины канадские украинцы влияют".


РЈРєСаинская диаспоСР° РіРѕРІРѕСРёС Р·Р° РІСЃС РР°РЅР°РґС - РЎРЁРђ Рё Ранада - РСавда.Р*С

какая часть из подчёркнутого вам не понятна?

[Вконтакте]

]Смешно читать такое про народ, который победил 3 рейх

ну дык. после 1942-43гг, когда Гитлер перестал доверять своим генералам и сам занимался статегическими вопросами (а, опыт у него, в этом деле, был ого-го-го!), а командование армии получили те, кто с ним соглашлася и непрекословил, непобедить было просто невозможно. не делайте из мухи слона.

и первым покорил космос.

правда народ не особо то ощутил этого покорения. и большинство так и не увидели как Гагарин - телевидения н было у под. б-ства.


да и то все потянули у немцев: и разработки, и документацию и наставниками у советских инженеров были немецкие инженеры, взятые в плен. также как и дание МГУ в Москве построили немецкие инженеры так и запустили Гагарина в космос они. нет, советские инженеры тоже много сделали: болты вырезали, разрабатывали детали малой и средней сложности, помогали переводить немецкую документацию на русский язык, ассистентами работали. ну были учениками.

С той разницей, что времени поболее прошло, посему вызывает меньше страстей и противоречий, даже поляки, которым он тоже насолил, поспокойнее воспринимают. Задокументированных зверств за ним не числится, если не считать байки. А главное, победитель, которым можно гордиться. А поднимать на флаг нации лузеров вроде с.б. - пользы этой нации не принесет.

не думаю, что евреи ссылаются на байки. на дошци пошаны б.г. у евреев второй после а.г.




а если серёзно, то вы вырываете из контекста.
теперь читайте полностью и не вырывайте из контекста.

я не хочу никак обидеть россиян, но их способность ка самоуправлению и самоорганизации после того, как по ним прошлись опричники от Ивана Грозного до Сталина привела к тому, что и русские и многие другие национальности бывшей РИ и СССР, когда попадают из под радиуса действия царского кнута и пряника, не могут просто обьединится и что либо создать за рубежом. Брайтон-Бич, да тот наполовину создан евреями.

хотите вместо попадают - выпадают? пусть будет так.

С той разницей, что времени поболее прошло, посему вызывает меньше страстей и противоречий, даже поляки, которым он тоже насолил, поспокойнее воспринимают. Задокументированных зверств за ним не числится, если не считать байки. А главное, победитель, которым можно гордиться. А поднимать на флаг нации лузеров вроде с.б. - пользы этой нации не принесет.

не думаю, что евреи ссылаются на байки. на дошци пошаны б.г. у евреев второй после а.г.

[Tegularius]

ну дык. после 1942-43гг, когда Гитлер перестал доверять своим генералам и сам занимался статегическими вопросами (а, опыт у него, в этом деле, был ого-го-го!), а командование армии получили те, кто с ним соглашлася и непрекословил, непобедить было просто невозможно.

Ваша логика понятна: советикусы-коммунисты, конечно никого победить неспособны. Немцы сдались сами. А потом эти же немцы построили советикусам-коммунистам Спутник, Восток-1, водородную бомбу и всё прочее, аж до SS18 и станции Мир.

хотите вместо попадают - выпадают? пусть будет так.

А зачем русским было куда-то массово эммигрировать? У них своя страна, много земли и ресурсов. А вот что потянуло в Канаду западных украинцев? Была тогда Австро-Венгрия, в которой жилось вольготно. Украинские националисты в 1МВ даже добровольно защищали её с оружием в руках, воюя против русских. Что было не так? Да просто началась индустриализация, в селе уже не надо было столько рабочих рук. Можно переехать в город, выучиться или стать рабочим, или бизнесом заняться. Но для этого надо менять привычный уклад жизни. А народ-то этот от природы патриархален и консервативен. Поэтому даже во Львове украинцев было до войны всего-то 7-8%, при том что сёла все вокруг - украинские.
А в Канаде можно заниматься привычным сельским хозяйством, земли то - немерянно. Вот и потянулся народ. А потом уж - пришлось приспосабливаться, естественный отбор сделал своё дело.

[Вконтакте]

А зачем русским было куда-то массово эммигрировать? У них своя страна, много земли и ресурсов.

Много земли и ресурсов, которaя то им и не пренадлежала.

Y простого россиянина в Русской Империи было следующий выбор:

крепостной
Бурлак
рэкрут (лет эдак 25 воинской службы).

А что они могли эмигрировать? Это граждане Австо-Венгерской Империи были свободными людьми. Людьми, которые были вправе выбирать жить им в городе или в деревне, в Империи или уехаь на Новую Землю. У россиян не было такого выбора: они были кре-по-стны-ми. Рабами на земле, которая им то не принадлежала, а дворянам и помещикам. Да и в СССР люди не были свободными ни в праве перeмещатся из села в город (было время когда крестьянам долго не выдавали паспорта). Об эмиграции для простого советского гражданина za границу не могло быть и речи.

[Tegularius]

Y простого россиянина в Русской Империи было следующий выбор:
крепостной
Бурлак
рэкрут (лет эдак 25 воинской службы).
А что они могли эмигрировать? Это граждане Австо-Венгерской Империи были свободными людьми. Людьми, которые были вправе выбирать жить им в городе или в деревне, в Империи или уехаь на Новую Землю. У россиян не было такого выбора: они были кре-по-стны-ми.

В Австро-Венгрии крепостное право тоже было, и отменили его всего на 12 лет раньше, чем в России, в 1848. А в такой образцово-цивилизованно-демократической стране, как Исландия - аж в 1894.

[Вконтакте]

В Австро-Венгрии крепостное право тоже было, и отменили его всего на 12 лет раньше, чем в России, в 1848. А в такой образцово-цивилизованно-демократической стране, как Исландия - аж в 1894.

Ага. верно.Только в Австрии оно крепостным было постольку поскольку. От крестьянина требовалось поработать 2-3 дня в пользу пана. Крестьянин мог выкупить "свою свободу". Крестьяне Австрии были намного богаче чем крестьяне России. После отмены крепостного права все более-менее рово стали на ноги. Выделился средний класс. Кто был победнее, продал свою землю и уехал в Канаду (я за захидных украинцив).

В России же, крестьянин как не имел земли так и остался без земли. Не надо доказывать обратное. Уж не земельным большевики обещали земли?

В России только в одном месте не было крепостного права. Это Кубань. Кубанские козаки, выходцы из Правобережной Украины (Волыни и Галиции в том числе) и близко не подпускали к себе российского порядка в духе "помещик, поп и раб". Не было крепостного права и на Дальнем Востоке, ну там где Зэлэный Клын. Есть такое название.

и отменили его всего на 12 лет раньше, чем в России

??? В России как и в УРСР крепостное право было отменено в 1991 году. Поэтому давайте не bудем здеcь рассказывать что оно было отменено в 19 ст, окэюшки-докушки?

Что там было в Исландии мне побоку.

[Tegularius]

??? В России как и в УРСР крепостное право было отменено в 1991 году. Поэтому давайте не bудем здеcь рассказывать что оно было отменено в 19 ст, окэюшки-докушки?

А вот давайте без дешевой либерастической демагогии, в которую к счастью даже домохозяйки уже не верют