В Израиле началась кампания против смешанных браков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orly
    Ветеран

    • 01 November 2003
    • 10371

    #46
    Сообщение от Двора
    Не обьяснит ни паруш ни кто другой , стоящий на этой позиции ,
    потому что евреи были по отцу, Авраам родил , Исаак родил, Иаков родил .
    И кто может это изменить , так написано не по воле человека.
    Однако галахическое еврейство определяют почему-то по матери, хотя гены передаются через отца.
    Человек человеку-радость.

    Комментарий

    • паруш
      просто иудей

      • 24 February 2007
      • 1807

      #47
      Сообщение от Двора
      Не обьяснит ни паруш ни кто другой , стоящий на этой позиции ,
      потому что евреи были по отцу, Авраам родил , Исаак родил, Иаков родил .
      И кто может это изменить , так написано не по воле человека.
      Конечно. А Сара, Ривка, Лея и Рахель остались язычницами и идолопоклонницами после замужества.
      Но Вам я конечно не объясню ничего, у вас слишком специфическая логика, для специалистов.
      «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

      Комментарий

      • kiriliouk
        Недобитый романтик

        • 28 August 2008
        • 3147

        #48
        Сообщение от Двора
        Действительно так , сказано было о 10 народах и это исполнил царь Давид.
        Понятно, спасибо.

        Сообщение от Orly
        Была ли еврейкой прабабушка царя Давида, Рут, от рода которой должен происходить, согласно пророчествам, Машиах?
        А первый муж небезызвестной Вирсавии почему-то называется Урия-Хеттеянин... правда, он плохо кончил .
        Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
        Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

        Комментарий

        • Orly
          Ветеран

          • 01 November 2003
          • 10371

          #49
          Сообщение от kiriliouk
          А первый муж небезызвестной Вирсавии почему-то называется Урия-Хеттеянин... правда, он плохо кончил .
          Хотя Урия-чисто еврейское имя, от слова "свет".
          Человек человеку-радость.

          Комментарий

          • паруш
            просто иудей

            • 24 February 2007
            • 1807

            #50
            Сообщение от Orly
            Однако галахическое еврейство определяют почему-то по матери, хотя гены передаются через отца.
            В Торе, книга Дварим (7:3,4): "Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего..." (и см. дальше). В Талмуде, трактат Кидушин 68: «сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном». Так же этот закон устанавливает Шульхан Арух (раздел Эвен Хаэзер, гл. 8, закон 5).
            Это закон. И хотя закон Б-га не требует объяснений, всё же попробуем понять его смысл.
            Тора привязывает еврея к реальности. Иудаизм это не некое мировоззрение, порхающее в воздухе, которому можно абстрактно сочувствовать в сердце, а устойчивая реальность, встроенная в саму природу человека. Девять месяцев души ребенка и матери тесно переплетены. Так же, как зародыш постепенно формируется в течение этого времени, приобретая внутренние органы, скелет и т. д. в утробе матери, так же он получает от неё свою еврейскую принадлежность.
            Очевидно, что материнское участие в появлении ребёнка более заметно и определённо, чем отцовское. Если человек сомневается в своём происхождении от одного из родителей, то с большой степенью вероятности он может быть уверен только в том, что его мама это действительно его мама, а вот ...
            И не только до родов, но и после принадлежность к матери доминантна. Есть в Притчах Соломоновых на первый взгляд непонятное изречение: «Не оставляй Тору матери своей». Почему Тору матери? Ведь отец обучает сына Торе?! Ответ: Сколько отец ни обучал бы, но Тору реальной жизни сын впитывает с молоком матери, бессознательно копируя все её повадки, интонации, привычки и суждения. Мама находится с ребёнком большую часть времени его раннего детства, оказывая огромное влияние на формирование его личности.
            Поэтому, хотим мы или нет, но только рождённый от матери еврейки является евреем. И если бы не было этого закона и не хранили бы его с такой строгостью в течении тысячелетий, а каждый раз меняли и подстраивали под проблемы каждого из нас, то, как вы понимаете, еврейский народ давно перестал бы существовать.
            Да и после всего не забывайте, что каждый человек может стать евреем, пройдя гиюр. Врата еврейского дома открыты для всех, кто хочет там жить по-еврейски!
            «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

            Комментарий

            • kiriliouk
              Недобитый романтик

              • 28 August 2008
              • 3147

              #51
              Сообщение от паруш
              /4/ ИБО ОТВРАТИТ ЭТО СЫНА ТВОЕГО ОТ МЕНЯ, И ОНИ БУДУТ СЛУЖИТЬ ИНЫМ БОГАМ, И ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ БОГА НА ВАС, И УНИЧТОЖИТ ОН ТЕБЯ СКОРО.
              Это ограда от вышеприведённого предостережения. Когда Вы наконец прозреете и приведёте мне хоть одну причину чем одни язычники отличаются от других, тогда я Вам отвечу.
              Отличный ответ!!! Язычники - ничем не отличаются.
              Но Вы то говорите:
              Сообщение от паруш
              Тора однозначно запрещает вступление в браки с представителями других наций. Этот запрет одна из 613-ти заповедей
              И после этого еще сердитесь на мои оценки...
              Неужели Вы не понимаете разницы? Истинный, например, мусульманин (и не важно кто он: араб, узбек или татарин) - язычник или нет?
              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55170

                #52
                Сообщение от паруш
                Конечно. А Сара, Ривка, Лея и Рахель остались язычницами и идолопоклонницами после замужества.
                Но Вам я конечно не объясню ничего, у вас слишком специфическая логика, для специалистов.
                Сказали а , говорите и следующую букву.
                Вот исходя из того что написали в ответе и осветите
                предлагаемое действие(кампании).
                Возможно этим вернуться к истокам веры Авраама или нет ?
                Последний раз редактировалось Двора; 08 September 2009, 10:42 AM.

                Комментарий

                • Orly
                  Ветеран

                  • 01 November 2003
                  • 10371

                  #53
                  Сообщение от паруш
                  Поэтому, хотим мы или нет, но только рождённый от матери еврейки является евреем. И если бы не было этого закона и не хранили бы его с такой строгостью в течении тысячелетий, а каждый раз меняли и подстраивали под проблемы каждого из нас, то, как вы понимаете, еврейский народ давно перестал бы существовать.
                  Ок. Я согласна, паруш. Но борясь за чистоту нации, не следует лезть в бутылку. Нельзя перегибать палку.
                  Между традицией (сохранением рода) и развитием (привнесением "свежей крови" в род) очень тонкая грань. И традиция сама по себе дурна, т.к. грозит вырождением, и развитие (улучшение породы путем приобретения дополнительных признаков) само по себе опасно, т.к. грозит исчезновением нации. Здесь, как и во многом в жизни, нужно соблюдать правило "золотой середины".
                  Кампания против смешанных браков с расклеиванием портретов иудеев, женившихся на "гоях", подписанных "пропал без вести",-это перегиб! И весьма оскорбительный, не делающий чести евреям.

                  Да и после всего не забывайте, что каждый человек может стать евреем, пройдя гиюр. Врата еврейского дома открыты для всех, кто хочет там жить по-еврейски!
                  Пройти гиюр весьма непросто. Да и-сами знаете-после гиюра не становится человек иудеем, а только гером.
                  Человек человеку-радость.

                  Комментарий

                  • josh
                    Патологоанатом

                    • 25 June 2003
                    • 9461

                    #54
                    Сообщение от паруш
                    Евреи столетиями жили ни с кем не смешиваясь и с Божьей помощью ещё проживут.
                    Если вы ратуете за ассимиляцию (исчезновение) еврейского народа то нацистка вы.
                    Праматери и Рут обратились в веру своих мужей.
                    Никогда не спорь с иудеем. Просто спокойно повторяй свои доводы.
                    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                    Комментарий

                    • kiriliouk
                      Недобитый романтик

                      • 28 August 2008
                      • 3147

                      #55
                      Паруш, Вы напрасно полагаете, что я не понимаю сути проблемы.
                      У меня сын растет, а живу я в Москве. И думаю порой - вот вырастет, жениться надумает. А теща будет настаивать на венчании в церкви с попами, невестка притащит какие-нибудь образа, святую воду начнет мутить... бр-р-р-р. Надо что-то делать пока не поздно .
                      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #56
                        Сообщение от kiriliouk
                        Неужели Вы не понимаете разницы? Истинный, например, мусульманин (и не важно кто он: араб, узбек или татарин) - язычник или нет?
                        Мусульманин-это ваще, язычник конченный. Нет. Хуже язычника. По еврейской дочке, угораздившей уйти взамуж за мусульманина, сидят шиву (7 дней траура), как по покойнику.
                        Портреты с надписями "пропал без вести" по сравнению с этим-цветочки.
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #57
                          Сообщение от Orly
                          Однако галахическое еврейство определяют почему-то по матери, хотя гены передаются через отца.
                          Необрезанного душа истребится из народа своего (с) (будь этот необрезанный хоть трижды еврей). Поэтому потомкам необрезанных евреев у Бога низачот.
                          А вот на женщин это правило об обрезании распространить нельзя, поэтому потомки женщин-евреек (даже если эти женщины в поколениях голимые безбожницы и мужья у них голимые язычники) считаются евреями (не истреблены душой из народа своего).

                          Логика простая, понятная и согласно букве Закона.

                          Комментарий

                          • josh
                            Патологоанатом

                            • 25 June 2003
                            • 9461

                            #58
                            Сообщение от Orly
                            Мусульманин-это ваще, язычник конченный. Нет. Хуже язычника. По еврейской дочке, угораздившей уйти взамуж за мусульманина, сидят шиву (7 дней траура), как по покойнику.
                            Портреты с надписями "пропал без вести" по сравнению с этим-цветочки.
                            Дык за христианина-тоже сидя. Какая же разница?
                            Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                            "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                            Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                            Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                            Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                            Комментарий

                            • Orly
                              Ветеран

                              • 01 November 2003
                              • 10371

                              #59
                              Сообщение от josh
                              Дык за христианина-тоже сидя. Какая же разница?
                              Нет, за христианина если уйдет, не сидят,-я такие вещи не слышала, может, кто и оплакивает, но я и не сталкивалась,-только портреты пропавших без вести учудили весить.
                              За мусульманина-сидят шиву, знаю даже такой конкретный случай из наших современных будней.
                              Человек человеку-радость.

                              Комментарий

                              • TanjaKuz
                                Ветеран

                                • 19 December 2005
                                • 5473

                                #60
                                Недавно слушала рассказ, как пытаются в кварталах иудейских рассказать о Христе в Израиле - выхватил один иудей нож и ударил проповедующего.

                                Шива, портреты.... Это тоже вроде как цветочки по сравнению с ножом? Это так ожесточилось израильское сердце?

                                Комментарий

                                Обработка...