В Израиле началась кампания против смешанных браков

[Kass]

Израиль сейчас-это Церковь Христова, состоящая как из евреев, так и из неевреев.

Нэ прааавыльно!
Если Израиль - это Церковь, то кто тогда прозреет, когда воззрит на Того, Которого пронзили? Израиль как раз и воззрит и прозреет. А сейчас он слеп.
А Церковь - это Церковь. Вот хорошо написано на эту тему - ЦЕРКОВЬ И ЦАРСТВО

[josh]

Наверное, после соответствующего воя СМИ всего мира, повысят выплаты самому пострадавшему в WW2 народу

Думаю, будет большой скандал. P.S. Цыганам?

[josh]

Нэ прааавыльно!
Если Израиль - это Церковь, то кто тогда прозреет, когда воззрит на Того, Которого пронзили? Израиль как раз и воззрит и прозреет. А сейчас он слеп.
А Церковь - это Церковь.

Касс, поменьше читайте премилленаристов)). Это из разряда неопротестантских ересей. Обратитесь лучше к старому доброму богословию Вселенских Соборов.

[kiriliouk]

Язычников, кстати, уже давно нет.

У Вас адрес - написано "Zanzibar", а я живу в Москве.
Поэтому я совершенно уверен - Вы излишне оптимистичны в своей оценке.

Давеча по городу ездили автобусы с большой (во весь автобус) рекламой магазина "КВАДРАТНЫЙ МЕТР". Во, подумал я, самый настоящий паскудный идол. И от своих рабов реально требует человеческих жертв.

[Kass]

Касс, поменьше читайте премилленаристов)). Это из разряда неопротестантских ересей.

Ничего подобного - это из американского южного баптизма конца 19-го века.

[josh]

Давеча по городу ездили автобусы с большой (во весь автобус) рекламой магазина "КВАДРАТНЫЙ МЕТР". Во, подумал я, самый настоящий паскудный идол. И от своих рабов реально требует человеческих жертв.

С этой точки зрения процентов 95 евреев-язычники(не говоря уже про израильтян).

[josh]

Ничего подобного - это из американского южного баптизма конца 19-го века.

Ну естественно. А началось все со Скоуфилда и пошли дальше америк. премилленаристы. Конец света им срочно подавай, понимаешь...

[паруш]

Отчего же такая короткая цитата? Зачем это очевидное передергивание? Народы, с которыми запрещено смешиваться Израилю, перечислены ПОИМЕННО и каждое имя в этом перечне имеет определенный духовный смысл.

Тогда еврейский народ кроме египтян и других живущих по соседству с ним народов, не знал и не контактировал ни с кем, поэтому именно их Тора приводит в пример. Вы по своему невежеству обвиняете меня в передёргивании. Сначала поучитесь а затем вступайте в полемику.

Об этих народах Господь сказал: беззакония их превысили меру, изгоню от Лица Своего. Почему Вы считаете возможным распростанить эту оценку на всех прочих людей? Разве Вас не смущает, что про них Господь сказал иначе: придет время, и придут они пред Лицо Мое?

Нет не смущает. Не важно праведен ли народ или же нет, евреи всё равно не должны с ним смешиваться.

Боюсь, таким способом мосты трудно наводить, увы.
Не на той проблеме Вы акцент делаете, потому и нет правды в такой позиции. И хуже всего то, что Вы это прекрасно понимаете.

Мосты не наводятся с помощью ассимиляции, ассимиляция это бескровный геноцид. Я прекрасно понимаю что евреи должны соблюдать Тору.

Хранит Израиль Господь - ради Имени Своего.
А не вымыслы человеческие делают это...

[паруш]

Паруш, а как же с законами генетики и с ухудшением генофонда потомства от родственных браков?

Генетикой пусть занимаются селекционеры. Родственные браки и так запрещены а еврейский этнос весьма разнообразен. Наше дело поступать так как нам заповедано.

[kiriliouk]

Тогда еврейский народ кроме египтян и других живущих по соседству с ним народов, не знал и не контактировал ни с кем, поэтому именно их Тора приводит в пример.

Это не так. Список народов, известных к тому времени еврейскому народу включает в себя "таблицу народов" Ноя, т.е. ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ. Однако из этого перечня выделены лишь некоторые. Более того, какие именно это будут народы было известно еще Аврааму (правда, там перечислены 10 народов, а тут 7. о чем это говорит - я не знаю), а Авраам вообще был знатный путешественник.

Вы по своему невежеству обвиняете меня в передёргивании.
Сначала поучитесь а затем вступайте в полемику.

Это хороший довод, мне нечего возразить.
Разве что: "Юпитер, ты сердишься. Значит, ты не прав!"

Я прекрасно понимаю что евреи должны соблюдать Тору.

(пожимаю плечами) Разве я с этим когда-нибудь спорил?
Но в известных мне переводах написано примерно так:

/1/ КОГДА ПРИВЕДЕТ ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, В СТРАНУ, В КОТОРУЮ ВСТУПАЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ, ТО ИЗГОНИТ ОН МНОГИЕ НАРОДЫ ПЕРЕД ТОБОЙ: ХЕТТОВ, И ГИРГАШЕЕВ, И ЭМОРЕЕВ, И КНААНЕЕВ, И ПРИЗЕЕВ, И ХИВЕЕВ, И ЙЕВУСЕЕВ, СЕМЬ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ.
/2/ И КОГДА ОТДАСТ ИХ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И ТЫ РАЗГРОМИШЬ ИХ, ТО УНИЧТОЖЬ ИХ, НЕ ЗАКЛЮЧАЙ С НИМИ СОЮЗА И НЕ ПОЗВОЛЯЙ ИМ ЖИТЬ у тебя.
/3/ И НЕ РОДНИСЬ С НИМИ: ДОЧЕРИ ТВОЕЙ НЕ ОТДАВАЙ ЗА СЫНА ЕГО, И ДОЧЕРИ ЕГО НЕ БЕРИ ЗА СЫНА ТВОЕГО.
/4/ ИБО ОТВРАТИТ ЭТО СЫНА ТВОЕГО ОТ МЕНЯ, И ОНИ БУДУТ СЛУЖИТЬ ИНЫМ БОГАМ, И ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ БОГА НА ВАС, И УНИЧТОЖИТ ОН ТЕБЯ СКОРО.

Как отсюда вытекает Ваш вывод - я не понимаю. Вы взяли два словосочетания из этого фрагмента и опустили все остальное. Смысл исказился.
А если Вы скажете про забор вокруг заповедей, то ведь забор - не Тора, а Вы утверждаете, что это заповедь Торы.

[паруш]

/1/ КОГДА ПРИВЕДЕТ ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, В СТРАНУ, В КОТОРУЮ ВСТУПАЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ, ТО ИЗГОНИТ ОН МНОГИЕ НАРОДЫ ПЕРЕД ТОБОЙ: ХЕТТОВ, И ГИРГАШЕЕВ, И ЭМОРЕЕВ, И КНААНЕЕВ, И ПРИЗЕЕВ, И ХИВЕЕВ, И ЙЕВУСЕЕВ, СЕМЬ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ.
/2/ И КОГДА ОТДАСТ ИХ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И ТЫ РАЗГРОМИШЬ ИХ, ТО УНИЧТОЖЬ ИХ, НЕ ЗАКЛЮЧАЙ С НИМИ СОЮЗА И НЕ ПОЗВОЛЯЙ ИМ ЖИТЬ у тебя.
/3/ И НЕ РОДНИСЬ С НИМИ: ДОЧЕРИ ТВОЕЙ НЕ ОТДАВАЙ ЗА СЫНА ЕГО, И ДОЧЕРИ ЕГО НЕ БЕРИ ЗА СЫНА ТВОЕГО.
/4/ ИБО ОТВРАТИТ ЭТО СЫНА ТВОЕГО ОТ МЕНЯ, И ОНИ БУДУТ СЛУЖИТЬ ИНЫМ БОГАМ, И ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ БОГА НА ВАС, И УНИЧТОЖИТ ОН ТЕБЯ СКОРО.

Как отсюда вытекает Ваш вывод - я не понимаю. Вы взяли два словосочетания из этого фрагмента и опустили все остальное. Смысл исказился.
А если Вы скажете про забор вокруг заповедей, то ведь забор - не Тора, а Вы утверждаете, что это заповедь Торы.

/4/ ИБО ОТВРАТИТ ЭТО СЫНА ТВОЕГО ОТ МЕНЯ, И ОНИ БУДУТ СЛУЖИТЬ ИНЫМ БОГАМ, И ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ БОГА НА ВАС, И УНИЧТОЖИТ ОН ТЕБЯ СКОРО.
Это ограда от вышеприведённого предостережения. Когда Вы наконец прозреете и приведёте мне хоть одну причину чем одни язычники отличаются от других, тогда я Вам отвечу.
Следуя Вашей логике ассимиляция среди моавитян это ассимиляция а среди ирландцев - продление рода Авраама.

[Двора]

Более того, какие именно это будут народы было известно еще Аврааму (правда, там перечислены 10 народов, а тут 7. о чем это говорит - я не знаю),

Действительно так , сказано было о 10 народах и это исполнил царь Давид .
Он завоевал в свое время все эти народы и все земли присоедененил в единому тогда царству .
Исполнил волю Божию.
Израиль в то время был в заранее указанных пределах.
Не было этого ни до него, ни после него.

[Orly]

Генетикой пусть занимаются селекционеры. Родственные браки и так запрещены а еврейский этнос весьма разнообразен. Наше дело поступать так как нам заповедано.

И благодаря чему разнообразен еврейский этнос, Паруш? Не благодаря ли рассеянию и сбалансированному смешению с народами?
Если же Вы хотите нацистскую кампанию против смешанных браков оправдать Священным Писанием, скажите, были ли еврейками жены патриархов? Была ли еврейкой прабабушка царя Давида, Рут, от рода которой должен происходить, согласно пророчествам, Машиах?

[паруш]

И благодаря чему разнообразен еврейский этнос, Паруш? Не благодаря ли рассеянию и сбалансированному смешению с народами?
Если же Вы хотите нацистскую кампанию против смешанных браков оправдать Священным Писанием, скажите, были ли еврейками жены патриархов? Была ли еврейкой прабабушка царя Давида, Рут, от рода которой должен происходить, согласно пророчествам, Машиах?

Евреи столетиями жили ни с кем не смешиваясь и с Божьей помощью ещё проживут.
Если вы ратуете за ассимиляцию (исчезновение) еврейского народа то нацистка вы.
Праматери и Рут обратились в веру своих мужей.

[Двора]

Не обьяснит ни паруш ни кто другой , стоящий на этой позиции ,
потому что евреи были по отцу, Авраам родил , Исаак родил, Иаков родил .
И кто может это изменить , так написано не по воле человека.