«Сектовед» А.Дворкин избран председателем Экспертного совета при Минюсте.

[TanjaKuz]

ищу... думаю найду

[TanjaKuz]

По существу, первое же заседание православного по составу совета при минюсте закончилось скандалом. Единственный представитель "старой школы" - профессор И.Н. Яблоков - пообещал больше никогда не появляться на его заседаниях, так как этот совет даже отдаленно совсем не напоминает собрание ученых, которые с научной точки зрения и беспристрастно рассматривают вероучение, практику и литературу религиозных объединений. Примечательны и заявления нового председателя совета, больше напоминающего православную дружину, о необходимости которых так много говорил отец Всеволод Чаплин (и действительно, в совет вошел мусульманин Якупов - видимо, протеже Романа Силантьева, как и В.О. Бобровников сотрудник Института востоковедения РАН и рецензент "энциклопедий" Силантьева об исламе). Александр Дворкин, известный своими оскорбительными высказываниями о протестантских церквях, новых религиозных движениях, которые он постоянно путает, даже не стараясь разобраться в сути их различий и вероучения, заявил, что одной из главных его мишеней для начала будет Российское Библейское общество - по его мнению, "протестантская" организация, которая, впрочем, не является (?) религиозной. Таким образом, Библейское общество попытаются лишить статуса религиозного объединения, так как Дворкин считает, что его руководство вводит в заблуждение минюст. Если такой гнев "сектоведа" Дворкина вызвала организация, просто распространяющая Библию (в России это Синодальный перевод, одобренный РПЦ МП), то что ожидает миллионы героев книг Дворкина о "сектах" - даже представить страшно.
Создание совета при минюсте РФ, похожего на "православную дружину", да еще и с опричными целями и задачами, в общем-то, можно было ожидать от министра-монаха. Однако, это стало одной из ярких характеристик наступившей в РФ "эпохи Патриарха Кирилла", который "мягко стелет, да жестко спать". Формально церковное руководство РПЦ МП не имеет к этому никакого отношения и не несет за работу дворкинского совета ответственности (как и за будущие конфликты и судебные процессы, которые будут эту "работу" сопровождать), но в этом-то и весь смысл официальная дипломатия сочетается со скрытой беспощадной и жестокой борьбой со всеми несогласными, недовольными, неприсоединившимися, с духовными конкурентами, которые все суть "секты", либо "расколы". Государство - и в лице минюста РФ, и в лице администрации президента, взявшей на работу православного ура-патриота и шоумена Ивана Демидова, - сделало большой шаг навстречу новой Московской патриархии. Теперь у патриархии появился еще более мощный ресурс, который она может использовать "чужими руками" вопрос в том, готово ли государство совсем пожертвовать общественным согласием и остатками межрелигиозного мира ради странных прихотей "православной дружины"?
Роман Лункин,
для "ПорталаCredo.Ru"

[Solosoph]

Создание совета при минюсте РФ, похожего на "православную дружину", да еще и с опричными целями и задачами, в общем-то, можно было ожидать от министра-монаха.

Большое спасибо. Интересно. Монашество предполагает послушание (если это не просто лэйбл). А у кого он на послушании?

[Аллексей]

По существу, первое же заседание православного по составу совета при минюсте закончилось скандалом. Единственный представитель "старой школы" - профессор И.Н. Яблоков - пообещал больше никогда не появляться на его заседаниях, так как этот совет даже отдаленно совсем не напоминает собрание ученых, которые с научной точки зрения и беспристрастно рассматривают вероучение, практику и литературу религиозных объединений. Примечательны и заявления нового председателя совета, больше напоминающего православную дружину, о необходимости которых так много говорил отец Всеволод Чаплин (и действительно, в совет вошел мусульманин Якупов - видимо, протеже Романа Силантьева, как и В.О. Бобровников сотрудник Института востоковедения РАН и рецензент "энциклопедий" Силантьева об исламе). Александр Дворкин, известный своими оскорбительными высказываниями о протестантских церквях, новых религиозных движениях, которые он постоянно путает, даже не стараясь разобраться в сути их различий и вероучения, заявил, что одной из главных его мишеней для начала будет Российское Библейское общество - по его мнению, "протестантская" организация, которая, впрочем, не является (?) религиозной. Таким образом, Библейское общество попытаются лишить статуса религиозного объединения, так как Дворкин считает, что его руководство вводит в заблуждение минюст. Если такой гнев "сектоведа" Дворкина вызвала организация, просто распространяющая Библию (в России это Синодальный перевод, одобренный РПЦ МП), то что ожидает миллионы героев книг Дворкина о "сектах" - даже представить страшно.
Создание совета при минюсте РФ, похожего на "православную дружину", да еще и с опричными целями и задачами, в общем-то, можно было ожидать от министра-монаха. Однако, это стало одной из ярких характеристик наступившей в РФ "эпохи Патриарха Кирилла", который "мягко стелет, да жестко спать". Формально церковное руководство РПЦ МП не имеет к этому никакого отношения и не несет за работу дворкинского совета ответственности (как и за будущие конфликты и судебные процессы, которые будут эту "работу" сопровождать), но в этом-то и весь смысл официальная дипломатия сочетается со скрытой беспощадной и жестокой борьбой со всеми несогласными, недовольными, неприсоединившимися, с духовными конкурентами, которые все суть "секты", либо "расколы". Государство - и в лице минюста РФ, и в лице администрации президента, взявшей на работу православного ура-патриота и шоумена Ивана Демидова, - сделало большой шаг навстречу новой Московской патриархии. Теперь у патриархии появился еще более мощный ресурс, который она может использовать "чужими руками" вопрос в том, готово ли государство совсем пожертвовать общественным согласием и остатками межрелигиозного мира ради странных прихотей "православной дружины"?
Роман Лункин,
для "ПорталаCredo.Ru"

да благословит Иисус о. Александра на защиту имени Христова! Аминь!
Отнюдь протестанты занимаются не распространением Библии , а распространении своего фарисейского учения. Их течения и секты возникают каждый день и главная их цель - искажение христианства (и Евангелия). Так что говорить об отичиях протестантских сект по большему счету бессмысленно. То медицину примешают, то физику, то танцы, то псевдодары Св. Духа в Благовестие, вплоть до самовольного пророчества от Имени Христа.

[igor_ua]

да благословит Иисус о. Александра на защиту имени Христова! Аминь!

Зря вы так радуетесь возможности пользоваться покровительством власти. Власть за это потребует множество мелких услуг... хотя может им и не привыкать. Но главная беда - надеетесь истину Господню мирской властью насадить. Видать в слове истины не сильны?... А вообще надеяться на власть - дело ненадежное.

[Игорь]

да благословит Иисус о. Александра на защиту имени Христова! Аминь!

Александр Дворкин - мирянин, Вам нельзя ставить перед его именем приставочку "о."

Так что говорить об отичиях протестантских сект по большему счету бессмысленно.

В таком тоне говорить точно бессмысленно, потому что смысла в Ваших словах ни на грам, бурлят эмоции, а аргументов - ноль. Ознакомьтесь с нашими правилами

Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствами из Писания, истории или жизненного опыта.

[Solosoph]

да благословит Иисус о. Александра на защиту имени Христова! Аминь!
Отнюдь протестанты занимаются не распространением Библии , а распространении своего фарисейского учения. Их течения и секты возникают каждый день и главная их цель - искажение христианства (и Евангелия). Так что говорить об отичиях протестантских сект по большему счету бессмысленно. То медицину примешают, то физику, то танцы, то псевдодары Св. Духа в Благовестие, вплоть до самовольного пророчества от Имени Христа.

А вы в курсе ли, господин Аллексей, что имеете возможность высказывать здесь свое мнение именно благодаря 'протестантским сектам'? И если они возникают каждый день, не надо ли задуматься, почему -- если есть. как вы полагаете, такие столпы, вроде г-на Д.?
Это несерьезно - представлять дело так, словно огромное число участников разных конфессий целенаправленные враги христианства и Евангелия. С такой позицией, мне кажется, стоит прежде всего на себя критически посмотреть. Тем более,это никогда не вредно.

Кстати, в Библейском обществе постоянно покупаю синодальный перевод Библии (для себя и друзей) с комментариями изд-ва "Жизнь с Богом", если знакомы (и другие издания), и за цену существенно ниже магазинной. Никто на меня за лет уже 5-6 ни разу не пытался 'распространять' никакого учения. Так что и здесь вы не правы. Отчего бы тогда не предъявить скажем магазину "Молодая гвардия". что они не книги продают. а на вас пытаются распространить учение Блаватской и прочих оккультных деятелей, чьи книги есть в продаже? Правды будет ровно столько же.

[АлексДи]

..Александр Дворкин... заявил, что одной из главных его мишеней для начала будет Российское Библейское общество - по его мнению, "протестантская" организация..

Он глупец.. Мягко говоря...
Против кого воевать собрался-то?

ПРАВЛЕНИЕ РБО.

БОРИСОВ АЛЕКСАНДР ИЛЬИЧ
Президент Российского Библейского общества, кандидат биологических наук, священник РПЦ.

ПОПОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
Вице-президент Российского Библейского общества,
руководителем миссионерского отдела церкви евангельских христиан г. Рязани.

РУДЕНКО АНАТОЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Исполнительный директор Российского Библейского общества.

КРЫЛОВ АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ
Cвященник РПЦ.

РЯХОВСКИЙ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ
Адвокат, сопредседатель Славянского Правового центра.

ЛАПШИН ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ
Cвященник РПЦ.

МЕНЬ ПАВЕЛ ВОЛЬФОВИЧ
Председатель фонда А. Меня, член РПЦ.

ПАВЛОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
Кандидат богословских наук, публицист, священник РПЦ.

ЧУБАРОВА ВАЛЕНТИНА ВЛАДИМИРОВНА
Руководитель Книжного служения «Слово» Евангелическо-Лютеранской Церкви.

РЯХОВСКИЙ СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
Председатель Российского Объединенного Союза ХВЕ.

ЮЛИКОВ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ
Президент некоммерческой организации «Благотворительный культурно-информационный центр «Истина и Жизнь», католик.

РАШКОВСКИЙ ЕВГЕНИЙ БОРИСОВИЧ
Доктор исторических наук, руководитель отдела религиозной литературы во Всероссийской государственной библиотеке иностранной литературы.

СМАГИН НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ
Епископ церкви ХАСД, директор отдела внешних связей и религиозной свободы по СЗО ХАСД, член научно-методического религиозного Совета при обществе «Знание» Санкт-Петербурга, районный проповедник по Санкт-Петербургу.

ПОЧЕТНЫЕ ЧЛЕНЫ ПРАВЛЕНИЯ РБО.

БЫЧКОВ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
Вице-президент Российского Библейского общества, доктор богословия, Президент Семинарии ЕХ.

КУЛАКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ
Директор Института перевода Библии.

ГЕНИЕВА ЕКАТЕРИНА ЮРЬЕВНА
Кандидат филологических наук, директор ВГБИЛ.

РБО занимается только лишь распространением Библий и ничем более.
В её правление входят священники РПЦ.. Он что, вконец на почве "борьбы с сектами" умом тронулся?
Похоже, просто есть у него желание, чтобы для обычных людей Библия стала недоступной. А зачем? А затем, что несведущими и незнающими людьми проще управлять и натравливать их на того, кого надо устранить.

..Отнюдь протестанты занимаются не распространением Библии , а распространении своего фарисейского учения...

Уж кто бы говорил..

..Их течения и секты возникают каждый день и главная их цель - искажение христианства (и Евангелия)...

А еще распространение микробов Эболы.

...Так что говорить об отичиях протестантских сект по большему счету бессмысленно. То медицину примешают, то физику, то танцы, то псевдодары Св. Духа в Благовестие, вплоть до самовольного пророчества от Имени Христа...

Не ешьте якутских мухоморов по утрам и все будет ок.

[Existentia]

То не якутские мухоморы, то водичка из Удомельских озёр - там рядом

[Аллексей]

А вы в курсе ли, господин Аллексей, что имеете возможность высказывать здесь свое мнение именно благодаря 'протестантским сектам'? И если они возникают каждый день, не надо ли задуматься, почему -- если есть. как вы полагаете, такие столпы, вроде г-на Д.?
Это несерьезно - представлять дело так, словно огромное число участников разных конфессий целенаправленные враги христианства и Евангелия. С такой позицией, мне кажется, стоит прежде всего на себя критически посмотреть. Тем более,это никогда не вредно.

Кстати, в Библейском обществе постоянно покупаю синодальный перевод Библии (для себя и друзей) с комментариями изд-ва "Жизнь с Богом", если знакомы (и другие издания), и за цену существенно ниже магазинной. Никто на меня за лет уже 5-6 ни разу не пытался 'распространять' никакого учения. Так что и здесь вы не правы. Отчего бы тогда не предъявить скажем магазину "Молодая гвардия". что они не книги продают. а на вас пытаются распространить учение Блаватской и прочих оккультных деятелей, чьи книги есть в продаже? Правды будет ровно столько же.

вот эти их комментарии вас и погубят. Не думаю, что комментарии увиденного мной на очередной выросшей "церкви" сильно отличились бы от комментариев на их толкования Библии. В вас суют старую фарисейскую закваску, а вы им верите. Если цель их творчества искажение Писаний, как я вижу - то сколько зомбирования они применили на вас в куче своих комментариев? Не верите - давайте проверим. Напишите отрывок мне на e-mail.

[Владисти]

Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий..., т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствами из Писания, истории или жизненного опыта

Тут видимо человек не понимает, с какой целью он скопировал правила чужого монастыря. Наверное от того, что своих не поимел, вот и рассказывает про чужие. Да ещё красным цветом.
Одна женщина пришла в садик за своим ребёнком. Пришла и сильно удивилась. Дети с воспитателями вели хоровод и пели песенку про дедушку Абрама. Складная такая песенка.
Скандал был неизбежен. Вы скажите матери про эти самые правила. Вы получите по шее от неё, без всяких правил. Она вас пошлёт так далеко с вашими правилами, что против неё не сработает даже бан. Потому что вера матери - это её собственный ребёнок. Сама же вера - это отец ребёнка.

Откуда в русском садике среди русских обычаев возникли традиции этого дедушки??? Почему воспитатели (!!!), которым оставляют детей под их ответственность, поехали крышей на религиозно-сектантской почве, и теперь эту заразу притащили туда?
Это не вопрос юрисдикции, и не вопрос веры. Верой тут и там не пахнет, ни в какой из религиозных течений. Идёт обычная пропаганда, у нас ведь демократия. Право на свободу веры и гласность - свято. На самом деле идёт обычная демократическая процедура обеспечения права человека на любые услуги, от парикмахера до эвстаназии, от православия до сатанизма. Это всё тот же процесс. Лишь бы человек чувствовал себя комфортно и не брыкался.
Демократии важно иметь человека-раба. Это её ценность. Вы получите идеальную религию, но веру она не даст. Если вы мусульманин, пожалуйста, мечеть у нас тут рядом, справа, за углом. Вы католик? Нет проблем! Это слева по улице, пройдите немного.
Она просто успокоит. Сколько веков люди жуют своего иегову, как жвачку, которую ни проглотить, ни выплюнуть. Жвачка успокаивает. Они хоть раз спросили себя, а на кой им он сдался, этот иегова? Нельзя иметь веру без здравого ума. На почве скудоумия, причём наследственного, мы и имеем явление в примере с садиком. У человека истинной веры это здравомыслие на таком высоком уровне, что его "нагорная проповедь" покажется вам высшей математикой. Это не форумное бла-бла-бла, с благословением от самого Иисуса. Вы не раскусите юрисдикцией и дворниками эту математику. Такой человек не придерживается писаний и религий. Вы не подстроите под него свои правила. Он свободен, ибо он - человек веры. Но есть понимание свободы как право любого вероисповедания. Это ловушка. На самом деле, чем больше в вас веры, тем меньше в вас демократии. И как монах ищет уединения от мира где-нибудь в глухомани, так и нация чистой веры обособляет себя от пропаганды. Россия известна миру своим мессианским духом. Один богатый американец высказал своё мнение о том, что он предпочитает полететь на российском корабле, сколоченном кувалдой простого работяги, чем на высокотехнологичном шаттле американцев. Почему? Потому что надёжнее. Как ни странно. Это не вписывается в правила и логику скудоумных товарищей. Американец, сам того не понимая, подсознательно выбрал "технологию" мессианства, которым обладает только Россия. И чем глубже человек будет проникать в Космос, тем более востребованным будет именно эта "технология". И как в нанотехнологии обеспечивают стерильность условий, так и здесь не может быть никаких протестантов или там пятидесятников, которые любят раз в год поорать на стадионе о личном благополучии. Это вирусы. Побочный эффект.
Дарю тезис: раб лишён выбора, а свободный не выбирает.

[Solosoph]

вот эти их комментарии вас и погубят. Не думаю, что комментарии увиденного мной на очередной выросшей "церкви" сильно отличились бы от комментариев на их толкования Библии. В вас суют старую фарисейскую закваску, а вы им верите. Если цель их творчества искажение Писаний, как я вижу - то сколько зомбирования они применили на вас в куче своих комментариев? Не верите - давайте проверим. Напишите отрывок мне на e-mail.

Я думаю. что вы под влиянием антисектантских страшилок находитесь. Так страшилки - это ж сказки, только страшные! Причем, в них частенько даже и "намека" нет ("сказка ложь. да в ней намек...").

Кстати, я не протестантка, и комментарии брюссельского издательства "Жизнь с Богом" также не протестантские. Как и все издательство. Его ядро составляют православные эмигранты из послереволюционной России (если еще живы, мы встречались более 10 лет назад), люди болеющие Россией и живущие для нее.

Владисти:

Тут видимо человек не понимает, с какой целью он скопировал правила чужого монастыря.

Если не ошибаюсь, Игорь - админ этого портала.

чем больше в вас веры, тем меньше в вас демократии.

Зависит от того, в какого Бога веришь. Если в Узурпатора, чуть что, стирающего с лица земли, то конечно. Если в Любящего - то наоборот.

Это вирусы.

А люди - компьютерные программы? Это вам в "Матрицу".
Понимаю ваш пророссийский пафос... и даже ряд ваших упреков, но! Без уважения к другим и понимания, что в каждои заложены сокровища Всевышнего, вряд ли мы сможем найти взимопонимание и уважение со стороны остального мира. ИМХО.
По мне, так нельзя доверять трудам г-на Дворкина, потому что не имеет и не желает иметь светлого светильничего ока, о котором говорил Христос:

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно.

Мф.6:22-23.

У него противоположное зрение, не говоря о намерениях. А

где сокровище ваше, там будет и сердце ваше

(Мф.6:21).

[TanjaKuz]

Православные , те , которые следуют за живым Богом ,которые у нас , к примеру , в регионе много способствуют соц.программам , нравственным устом не дают совсем расшататься , тоже встревожены.
Некомпетентность и предвзятость проверяющих точно так же пройдется и по их головам.

Не пройдется она только по мертвым православным верующим , полностью подстроившихся под властные структуры:

-власть ,хотите ,чтобы мы ТАК веровали - нате!
- Ах, вы немного не так хотите - тоже нате!
Но исторический опыт (30,40,50 ,60 -е годы) показывает , что закон мирская власть может применить и против мертвых православных, к примеру ,подсидеть надо кого-то.

Наивные только православные, в отличие от трезво мыслящих православных скоренько решили , что "сектам " придется туго.

опять в какой-то статье прочитала , что Запад всю эту вонь вокруг "сект" быстро понял и понял к чему она приводит- запрещает даже применение такого слова без того , чтобы доказать , что это секта!
Россия же....Она от такого далека. Безответственность языка , уверенность в том , что мало кто станет взыскивать за клевету-чуть ли не в крови.

[Solosoph]

Tanjakuz, согласна с вами.

PS Потом, важно, имхо, не столько конфессию выбрать 'правильную' , сколько Духа выбрать, которому желаешь следовать, тогда и все внешнее устроится сообразно.
Кто не их духа, всем при возможности достанется.

[Владисти]

Если не ошибаюсь, Игорь - админ этого портала.

Разве дело в этом??? Вас что, до сих пор беспокоит вопрос принадлежности человека к чему-нибудь??? Усвойте раз и навсегда, не правила выбирают человека, а наоборот, человек выбирает правила, религию, власть...... И если человек "исповедует" эти правила, значит это он сам и есть. И нечего кивать на вторых и третьих.

Зависит от того, в какого Бога веришь.

Не бывает веры в кого-то или во что-то. Есть Вера. Если вы этого ещё не поняли, значит у вас всё впереди. От выводов скоропалительных лучше воздержитесь. Я вижу что вы просто не в теме.

Понимаю ваш пророссийский пафос...

Этот пафос у вас в голове. Я не давал этому повода.