Погром памятника белым генералам в Москве: победа одна на всех?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #121
    Акцент он всегда на studiorum, а не на repetitio

    Сообщение от avrora
    Как многим наверное известно, в международной практике достаточно примеров суда и казни нацистских преступников государствами, в отношении граждан которых данными лицами были совершены преступления. При этом нацистские преступники не являлись гражданами указанных государств - более того, зачастую они являлись гражданами третьих стран (Аргентины, Чили, Уругвая, Мексики и др.), однако выдавались органам правосудия Израиля, Франции, СССР и др. стран, были осуждены к различным видам наказания - в т.ч. и к высшей мере наказания.
    О выдаче военных преступников многим известно. НО НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНО О ВЫДАЧЕ ПРЕСТУПНИКОВ, ОБВИНЯЕМЫХ В АНТИСОВЕТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Тем более по ст.58 - ПОЛИТИЧЕСКОЙ.
    А НИКАКИХ ОБВИНЕНИЙ В ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ УКАЗАННЫМ ЛИЦАМ ПРЕДЪЯЛЕНО НЕ БЫЛО.
    Так что меньше repetitio и больше studiorum

    ПС А насчет того, что Крук больше не работает - эка удивили.
    Всего лишь лет 20 назад за правду (а правда то всего лишь в том, что В МАТЕРИАЛАХ ДЕЛА НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТ СОВЕРШЕНИЯ ВОЕННЫХ ПРЕСТУАЛЕНИЙ НЕТ) оный Крук на нарах бы уже сидел. Совок это Вам не гнилая западная демократия
    ППС А лет 40 назад так и не сидел бы. Лежал. Но не как Ленин в мавзолее.

    Комментарий

    • Tuareg
      Adoring

      • 15 June 2004
      • 2880

      #122
      Кстати по поводу правды хорошо сказал Жванецкий:
      "Правда второй половины ХХ века допускает некоторую ложь и называется подлинной"
      Pentecostal Evangelical Сhurch

      Комментарий

      • DAWARON
        Отключен

        • 21 July 2006
        • 3999

        #123
        Цитата участника Йицхак:


        А чего больше всего боится советствкая власть?
        Советская власть больше всего боится:
        (1) тех, кто считает, что такая власть преступна (и тем, более, с оружием в руках добивается, что бы такой власти не было);
        (2) скоплений людей (любое скопление людей вызывает у совка изжогу и немедленный рефлекс открыть стрельбу, ну или хотя бы дубинками, а зачинщиков посадить)

        Эх вы, горе - судья.
        Этого боится любая власть.
        Вы видно человек обиженный и мне жаль вас.
        Но судить вы не можете.

        "А судьи Кто...?

        Комментарий

        • avrora
          Завсегдатай

          • 29 August 2006
          • 745

          #124
          если враг не сдается, его уничтожают

          БАНДА БАТЬКИ ГЕЛЬМУТА

          Пожалуй, наиболее вопиющим из при­ме­ров конъюнктурной реабилитации является ис­то­рия с командиром 15-го казачьего ка­ва­ле­рий­с­ко­го кор­пу­са войск СС генерал-лей­те­нан­том фон Пан­ви­цем, повешенным по приговору Военной кол­ле­гии Верховного суда СССР в 1947 году.

          За что же безвинно пострадал эсэсовский ата­ман? Вот выдержки из протоколов доп­ро­сов фон Панвица следователями МГБ СССР в 19461947 годах:

          « В совершении каких преступлений и пре­ступ­ных действий вы признали себя ви­нов­ным?

          Продвигаясь от Брест-Литовска до Кур­с­ка, подчинённый мне ударный и другие от­ря­ды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сёл и де­ре­вень, разрушали советские города, уби­ли боль­шое число советских граждан, а также гра­би­ли мирных советских людей

          Должен признать, что, участвуя в ин­с­пек­ти­ро­ва­нии, а позднее в формировании во­ин­с­ких частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Юго­сла­вии, я совершил действие, ко­то­рое, со­глас­но международным правилам и обы­ча­ям войны рас­смат­ри­ва­ет­ся как пре­ступ­ле­ние. За это пре­ступ­ле­ние я готов нести от­вет­ствен­ность

          Я признаю себя ответственным за то, что на­чи­ная с осени 1943 года я руководил боями под­чи­нён­ной мне дивизии против югославских парти­зан, допускал в зоне действия дивизии рас­пра­вы казаков с мирным населением вы­пол­нял пре­ступ­ные приказы гитлеровского вер­хов­но­го ко­ман­до­ва­ния и циркуляр СС обер­г­руп­пен­фю­ре­ра Бах-Зелевски, в которых из­ла­га­лись меры по борь­бе с партизанами и по рас­пра­ве с мирным на­се­ле­ни­ем

          Перечислите случаи, когда по вашему при­ка­зу казаки учиняли акты грабежа, насилий и дру­гих преступлений против человечества в Юго­сла­вии.

          Из многочисленных преступлений, со­вер­шён­ных подчиненными мне казаками в Юго­сла­вии, мне припоминаются следующие фак­ты.

          Зимой 19431944 годов в районе Сунья-Заг­реб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жи­те­лей

          В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка по­ве­си­ли в де­рев­не 5 или 6 (точно не помню) кре­с­ть­ян.

          Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских пол­ков в этом же районе учинили массовое из­на­си­ло­ва­ние югославских женщин.

          В декабре 1943 года подобные же эк­зе­ку­ции и изнасилования были в районе города Брод (Бос­ния).

          В мае 1944 года в Хорватии, в районе юж­нее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню

          Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под ко­ман­до­ва­ни­ем полковника Кононова во время опе­ра­ции против партизан в районе реки Дра­ва, не­да­ле­ко от гор. Вировитица, учинили мас­со­вое убий­ство населения и изнасилование женщин»

          (Улитвинов А. Ради друга Гельмута // Не­за­ви­си­мое военное обозрение. 14 декабря 2001. №46(268))

          Таким образом, если бы воинство фон Пан­ви­ца, вместе со своим доблестным атаманом в мае 1945 года сдавшееся в плен англичанам, не было пе­ре­да­но британским командованием со­вет­с­кой сто­ро­не, вероятно, его выдачи до­би­лось бы пра­ви­тель­ство Югославии. И, не­сом­нен­но, если не в Москве, так в Белграде ге­не­рал получил бы свой смертный приговор.

          А вот выдержка из стенограммы заседания Военной коллегии Верховного суда СССР, про­хо­див­ше­го в Москве 1516 января 1947 года:

          «Предварительным и судебным след­стви­ем установлено:

          6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, яв­ля­ясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гит­ле­ров­с­кой Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном ко­ман­до­ва­нии сухопутных войск, Пан­виц активно со­дей­ство­вал проведению не­мец­ко-фашистскими сол­да­та­ми расправ и на­си­лий над советскими жителями на территории Со­вет­с­ко­го Союза, временно ок­ку­пи­ро­ван­ной нем­ца­ми» (Там же).

          Но для ельцинской прокуратуры всего это­го оказалось недостаточно. Формальным по­во­дом к пересмотру дела эсэсовского атамана стала просьба о реабилитации своего деда, с которой обратилась внучка фон Панвица Ва­нес­са фон Бас­се­виц. 22 апреля 1996 года по­мощ­ник главного военного прокурора пол­ков­ник юстиции Виктор Крук представил на ут­вер­ж­де­ние заместителю глав­но­го военного про­ку­ро­ра генерал-лейтенанту юс­ти­ции Вла­ди­ми­ру Смирнову соответствующее зак­лю­че­ние. Итогом работы ельцинской юстиции стала справ­ка о реабилитации из Главной во­ен­ной прокуратуры от 17 июля 1996 года за № 5ув611547.

          Как видно из приведённой справки, ос­но­ва­ни­ем для реабилитации фон Панвица по­слу­жил пункт «а» статьи 3 Закона РФ «О ре­а­би­ли­та­ции жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года, гласящий: «Подлежат ре­а­би­ли­та­ции лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за го­су­дар­ствен­ные и иные пре­ступ­ле­ния».

          Однако в следующей, 4-й статье данного за­ко­на сказано следуюшее:

          «Не подлежат реабилитации лица, пе­ре­чис­лен­ные в ст. 3 настоящего Закона, обо­сно­ван­но осуждённые судами, а также подвергнутые на­ка­за­ни­ям по решению несудебных органов, в де­лах которых имеются достаточные до­ка­за­тель­ства по обвинению в совершении сле­ду­ю­щих пре­ступ­ле­ний:

          б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и во­ен­ноп­лен­ных, а также пособничество изменникам Ро­ди­ны и фашистским оккупантам в со­вер­ше­нии таких действий во время Великой Оте­че­ствен­ной войны;

          г) военные преступления и преступления про­тив правосудия».

          Несмотря на то, что в процитированных выше протоколах допросов содержится более чем до­с­та­точ­но материала в духе пунктов «б» и «г» ста­тьи четвёртой закона от 18 октября 1991 года, в реабилитационном заключении по делу Панвица автор его, полковник юстиции Крук, окон­ча­тель­ный вывод сформулировал в такой редакции:

          « установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, во­ен­нос­лу­жа­щим немецкой армии и выполнял свои воинские обя­зан­но­с­ти. Данных о том, что фон Панвиц или под­чи­нен­ные ему части допускали зверства и на­си­лия в отношении мирного со­вет­с­ко­го населения и пленных крас­но­ар­мей­цев, в деле не имеется» (Улит­ви­нов А. Ради друга Гельмута).

          Остаётся только пожалеть, что полковник Крук не родился на полвека раньше. Ведь в этом случае он бы мог с успехом выступить ад­во­ка­том на Нюр­н­бер­г­с­ком процессе, где наверняка бы спас от петли начальника штаба вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­до­ва­ния вермахта генерал-фель­д­мар­ша­ла Виль­гель­ма Кейтеля, начальника Глав­но­го управления имперской безопасности обергруппенфюрера СС Эрнста Кальтенбруннера и других нацистских во­ен­ных пре­ступ­ни­ков. Ведь они тоже являлись граж­да­на­ми Гер­ма­нии и всего лишь выполняли свои воинские обязанности.

          После скандальных публикаций в рос­сий­с­ких газетах главная военная прокуратура была вы­нуж­де­на вернуться к делу фон Панвица и с сан­к­ции глав­но­го военного прокурора отменила своё же ре­ше­ние пятилетней давности. На­чаль­ник Уп­рав­ле­ния реабилитации жертв по­ли­ти­чес­ких реп­рес­сий генерал-майор юстиции Ва­ле­рий Кондратов со­об­щил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации фон Пан­ви­ца как нео­бос­но­ван­ное отменено и 28 июня 2001 года вынесено зак­лю­че­ние, в котором сделан вывод, что «фон Пан­виц за со­вер­шен­ные преступные деяния осужден обо­сно­ван­но, оснований для принесения про­те­с­та не ус­мат­ри­ва­ет­ся и реабилитации он не под­ле­жит. Од­но­вре­мен­но признано, что справка о ре­а­би­ли­та­ции фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет, о чем письменно уведомлены за­ин­те­ре­со­ван­ные лица, а также со­от­вет­ству­ю­щие го­су­дар­ствен­ные учреждения ФРГ» (Там же).

          Кому и зачем понадобилось ре­а­би­ли­ти­ро­вать эсэсовского генерала? Ходят слухи, что от­дель­ные сотрудники общества «Мемориал» под­ра­ба­ты­ва­ют реабилитацией осуждённых советским правосудием германских нацистов в се­год­няш­ней ФРГ ветераны вермахта име­ют право на пен­сию, за исключением военных преступников. Од­на­ко здесь масштаб другой, и фигура фон Пан­ви­ца более крупная.

          Вспомним, что реабилитация гит­ле­ров­с­ко­го генерал-лейтенанта совпадает по времени с ви­зи­том Ельцина в Германию. Борис Ни­ко­ла­е­вич в ту пору мнит Россию союзником ФРГ и щедро де­мон­ст­ри­ру­ет сердечное рас­по­ло­же­ние к кан­ц­ле­ру Колю. Для подтверждения этой дружбы тре­бу­ют­ся какие-то конкретные шаги. Реабилитация фон Панвица и стала одним из таких де­мон­ст­ра­тив­ных жестов, с помощью которых «друг Бо­рис» мостил дорожку к сер­д­цу «друга Гельмута».

          Более того, есть сведения, что вслед за Пан­ви­цем собирались реабилитировать и на­чаль­ни­ка личной охраны Гитлера группенфюрера СС Ганса Раттенхубера, окончившего свои дни в со­вет­с­кой тюрьме. По ряду причин эта затея со­рва­лась, и теперь фанатам «чёрного ор­де­на» Гим­мле­ра ос­та­ёт­ся проливать скупы слёзы у ме­мо­ри­а­ла Пан­ви­цу возле Храма всех святых на Соколе.

          проблема с передачей текста:
          оригинал :
          Игорь Пыхалов. ПОВТОРНО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ урегобъ тпууйй ||| обыб йуфптйс ||| рпчфптоп тертеууйтпчбооще

          а также см:
          Севастополь.ws :: Форумы :: Просмотр темы - Генпрокуратура РФ отчиталась....

          ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ. рекомендую целиком прочитать. там много чего любопытного на тему рассматриваемых здесь вопросов.

          Позволю себе также заметить, что срогласно международному праву каждая страна, подписавшая соответствующие договора и ратифицировавшая соотсветствующие конвенции вправе требовать выдачи граждан других государств для осуществления правосудия за совершенныие ими преступления в отношении ее граждан и т.п.
          Иначе говоря, выдаче из Германии подлежат все ее граждане, которые совершили военные преступления в отношении граждан Франции или СССР. Однако, не все страны ратифицировали соответствующие договора. Например, Канада не выдает другим странам своих граждан, которые не совершили нарушения законодательства Канады. Поэтому недобитые фашистские "казачки"-каратели доживают свой век именно там и в подобных уголках земли.

          В принципе, если бы даже Шкуро украл семечки на вокзале и за это по УК СССР полагалось бы наказание (допустим, смертная казнь) - Шкуро обязана была бы выдать любая страна, связанная с СССР вышеуказанными обязательствами. Точно так же и СССР должен был выдать какого-нибудь Освальда Ли Харви органам юстиции США, если бы были соответствующие договора подписаны и имелись весские основания для выдачи объекта запроса.

          Что касается военных преступлений, то давайте выслушаем самого фон Панвица.
          Последний раз редактировалось avrora; 15 May 2007, 03:07 PM. Причина: шрифты

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #125
            Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей,

            Похоже у аффтора плохо с головой, трудно представить, что бы совесткий солдат насиловал истощенных, грязных женщин, когда рядом были упитанные, чистенькие фрау и фройлен.

            Комментарий

            • Smashed
              Отключен

              • 18 December 2006
              • 4958

              #126
              Песня для памятника настоящим героям России

              Россия

              Листая старую тетрадь
              Расстрелянного генерала,
              Я тщетно силился понять,
              Как ты смогла себя отдать
              На растерзание вандалам.
              Из мрачной глубины веков
              Ты поднималась исполином,
              Твой Петербург мирил врагов
              Высокой доблестью полков
              В век "золотой" Екатерины.

              Россия!

              Священной музыкой времен
              Над златоглавою Москвою
              Струился колокольный звон,
              Но даже самый тихий, он
              Кому-то не давал покоя.
              А золотые купола
              Кому-то черный глаз слепили:
              Ты раздражала силы зла
              И, видно, так их доняла,
              Что ослепить тебя решили.

              Россия!

              Разверзлись с треском небеса,
              И с визгом ринулись оттуда,
              Срубая головы церквам
              И славя нового царя,
              Новоявленные иуды.
              Тебя связали кумачом
              И опустили на колени,
              Сверкнул топор над палачом,
              А приговор тебе прочел
              Кровавый царь, великий... гений.

              Россия!

              Листая старую тетрадь
              Расстрелянного генерала,
              Я тщетно силился понять,
              Как ты смогла себя отдать
              На растерзание вандалам.
              О, генералъская тетрадь,
              Забитой правды возрожденье,
              Как тяжело тебя читать
              Обманутому поколенью.

              Россия!

              (с) Игоря Тальков

              Комментарий

              • DAWARON
                Отключен

                • 21 July 2006
                • 3999

                #127
                Ты поднималась исполином,
                Твой Петербург мирил врагов
                Высокой доблестью полков
                В век "золотой" Екатерины
                Да...,
                действительно,
                Россия всегда мирила своих врагов при помощи полков.
                Еще с древних времен. Как там:
                "смирил неразумных хазаров
                их села и нивы за буйный набег
                обрек он мечам и пожарам".

                Похоже и в самом деле с врагами лучше всего разговаривать с позиции силы, а не путем уступок. От этого они только наглеют.

                Тальков наверное с историей не дружил, раз написал, что только при Екатерине таким способом врагов замиряли. Так было всегда.
                Только не понятно, почему, что бы враги осознали свое ничтожество, необходимо "доблестным полкам" войти в Париж, Вену, Берлин?
                Ведь живут же Россияне, никого не трогают,
                любят, женятся, трудятся.
                Так нет, опять им чего то из под нас надо.
                Чего им неймется? Жаба что ли душит?
                Так сами виноваты, от пороков надо избавляться, да работать своими руками, как ап. Павел учил, а не в чужой карман заглядывать.
                А если попросят по хорошему, то может и дадим. Только по хорошему и именно попросят, а не потребуют с оттопыренной ножкой.

                Комментарий

                • YouПитер
                  R.I.P.

                  • 11 December 2006
                  • 5624

                  #128
                  Сообщение от Saladin
                  Россия

                  Листая старую тетрадь
                  Расстрелянного генерала,
                  (с) Игоря Тальков
                  А можно хоть что-то (С) Саладин? А то мода пошла цитировать что-то непотребное к месту и не к месту. Может быть совсем прекратить писать своё, а устроить соревнование - кто кого зацитирует всякой дрянью?

                  Комментарий

                  • avrora
                    Завсегдатай

                    • 29 August 2006
                    • 745

                    #129
                    разговор по существу без оффтопа и флуда

                    Сообщение от YouПитер
                    А можно хоть что-то (С) Саладин? А то мода пошла цитировать что-то непотребное к месту и не к месту. Может быть совсем прекратить писать своё, а устроить соревнование - кто кого зацитирует всякой дрянью?
                    предлагаю высказаться по теме.
                    но с аргументами и именно по теме.
                    заодно будет интересно узнать, что в вашем понимании есть неофашизм.

                    Комментарий

                    • YouПитер
                      R.I.P.

                      • 11 December 2006
                      • 5624

                      #130
                      Сообщение от avrora
                      предлагаю высказаться по теме.
                      но с аргументами и именно по теме.
                      заодно будет интересно узнать, что в вашем понимании есть неофашизм.
                      Вот я о том и говорю, что хватит цитат и пора говорить по теме своими словами. (Или Вы меня не так поняли? )

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #131
                        Сообщение от YouПитер
                        Вот я о том и говорю, что хватит цитат и пора говорить по теме своими словами. (Или Вы меня не так поняли? )

                        По теме было сказано давно: ДОКАЗАТЕЛЬСТВ совершение ВОЕННЫХ или НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ преступлений вышеуказанными генералами, включая Панвица, НЕТ.
                        И быть не может по простой причине - им вменялась 58-я статья за антисоветскую деятельность.
                        НЕТ доказательств совершения преступления - НЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
                        Для всех вас преступление то, что они били Совок? Глубоко ваш общий выбор.

                        ТОЛЬКО НЕ ПРИПЛЕТАЙТЕ К СВОИМ ЛИЧНЫМ ВКУСАМ НЮРЕНБЕРГ и ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОГЛАСНО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ.
                        Не более того.

                        Комментарий

                        • Св.
                          Отключен

                          • 27 February 2006
                          • 9335

                          #132
                          <Удалено модератором>

                          Сообщение от Йицхак
                          По теме было сказано давно: ДОКАЗАТЕЛЬСТВ совершение ВОЕННЫХ или НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ преступлений вышеуказанными генералами, включая Панвица, НЕТ.
                          И быть не может по простой причине - им вменялась 58-я статья за антисоветскую деятельность.
                          НЕТ доказательств совершения преступления - НЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
                          Для всех вас преступление то, что они били Совок? Глубоко ваш общий выбор.

                          ТОЛЬКО НЕ ПРИПЛЕТАЙТЕ К СВОИМ ЛИЧНЫМ ВКУСАМ НЮРЕНБЕРГ и ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОГЛАСНО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ.
                          Не более того.
                          Опять ложь. Доказательства, что эта ложь - выше.
                          Кстати, для всех!
                          Знаток права не знает даже Конституцию России или считает, что она не действует на территории страны.
                          Последний раз редактировалось Tuareg; 18 May 2007, 07:45 AM. Причина: оскорбление участника

                          Комментарий

                          • avrora
                            Завсегдатай

                            • 29 August 2006
                            • 745

                            #133
                            для забывших историю и буквы

                            Сообщение от Йицхак
                            По теме было сказано давно: ДОКАЗАТЕЛЬСТВ совершение ВОЕННЫХ или НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ преступлений вышеуказанными генералами, включая Панвица, НЕТ.
                            И быть не может по простой причине - им вменялась 58-я статья за антисоветскую деятельность.
                            НЕТ доказательств совершения преступления - НЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
                            Для всех вас преступление то, что они били Совок? Глубоко ваш общий выбор.

                            ТОЛЬКО НЕ ПРИПЛЕТАЙТЕ К СВОИМ ЛИЧНЫМ ВКУСАМ НЮРЕНБЕРГ и ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОГЛАСНО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ.
                            Не более того.
                            1. доказательств преступной деятельности реабилитируемой неофашистами команды приведено множество - прочтите страницы темы.
                            2. рекомендую в очередной раз прочитать показания фон Панвица.
                            3. как же квалифицировать действия фон Панвица согласно национальному и международному праву исходя из его собственных показаний?
                            4. пожалуй, выскажу общее мнение, если скажу: для всех нас преступление то, что они недобили предков неофашистов.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #134
                              Сообщение от avrora
                              1. доказательств преступной деятельности реабилитируемой неофашистами команды приведено множество - прочтите страницы темы.
                              2. рекомендую в очередной раз прочитать показания фон Панвица.
                              3. как же квалифицировать действия фон Панвица согласно национальному и международному праву исходя из его собственных показаний?
                              4. пожалуй, выскажу общее мнение, если скажу: для всех нас преступление то, что они недобили предков неофашистов.
                              (1) Пустое. Вам уже ссылались на документ, имеющий силу закона и никем не отмененный - определение Военной коллегии Верховного Суда РФ № СП-001/47 от 25 декабря 1997 г. - НИКАКИХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ фон Панвицу, Шкуро, Краснову и др. НЕ ВМЕНЯЕТСЯ.
                              Всё остальное - препирательство.
                              До бесконечности.
                              Не более того.

                              (2) Личные показания Панвица ПРИ ОТСУТСВИИИ ИНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТ - не стоят ничего. Ни один суд такое как основание для приговора не примет. НИКАКОЙ. Разве только советский или такой же гуманный

                              (3) Согласно международному праву действия Панвица как преступные квалифцировать НЕЛЬЗЯ. Он участник военных действий? Да. Он военослужащий армии, считающейся совершившей агрессию? Да. Он преступник? Нет. Он военослужащий, исполнявший приказ. Как товарищ Громов в Афганистане.
                              Не будете утверждать, что Громов - преступник? А почему?

                              Умишка у совковых "юристов" вписать в протокол допроса от имени Панвица фразу типа "я нарушал международнопризнанные правила ведения войны" - хватило. А вот доказать это ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ПОМИМО ЛИЧНОГО ПРИЗНАНИЯ - умишка не хватило. А точнее его и применять не нужно было, потому как Панвицу обвинения в совершении военных преступлений НИКТО НИКОГДА НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛ.
                              Его обвинили в антисоветской деятельности по ст.58.
                              С остальными - тоже самое.

                              Я уже не говорю, что если бы не было срока давности обращений в Страсбург, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ дела типа Панвиц-Краснов-Шкуро были бы признаны нарушением прав человека (заочный уголовный суд, без адвокатов и прокуроров, несоблюдение минимальной процедуры, отсутствие материальных доказательств, принятие решения исключительно на личном признании обвиняемого, отсутствие возможности обжалования)

                              (4) Глубоко Ваше личное мнение. Мнение людей, на свои кровные поставившие памятник, прямо противоположное: преступление это то, что Краснов и Шкуро не недобили Совок еще в 1918 году.
                              НО НИ К НЮРЕНБЕРГУ, НИ К НАРУЩЕНИЮ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
                              Просто их мнение против Вашего.
                              Не более того.

                              Комментарий

                              • avrora
                                Завсегдатай

                                • 29 August 2006
                                • 745

                                #135
                                плитка панвица

                                1. Один из камней преткновения в давнем споре - эпизод с командиром 15-го казачьего кавалерийс&кого корпуса войск СС генерал-лейтенантом фон Панвицем, повешенным по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 году. Оспаривается правомерность такого приговора. Правда, не понятно, на какой основе. То ли на основе советского законодательства того времени, то ли на основе российского современного, то ли на основе междунвародного, хотя ни одна международная организация или враги СССР в холодной войне ни разу никогда не усомнились в правомерности применения казни фашичстских карателей фон Панвица, Шкуро и иже сними.
                                Однако, еслит бы вы прочитали внимательно ссылки, то узрели бы архилюбопытный вывод (я поиграю со шрифтами?):
                                После скандальных публикаций в российских газетах главная военная прокуратура была вынуждена вернуться к делу фон Панвица и с санкции главного военного прокурора отменила своё же решение пятилетней давности. Начальник Управления реабилитации жертв политических репрепрессий генерал-майор юстиции В. Кондратов сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено и 28 июня 2001 года вынесено заклюние, в котором сделан вывод, что «фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реаблитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет, о чем письменно уведомлены заинтересованные лица, а также соответствующие государственные учреждения ФРГ» (Там же).
                                Однако, если вы и впредь будете оспаривать правовую сторону вопроса, то адресую вас к ГВП. Ибо для всех остальных дело ясное.
                                2. Личные показания фон Панвица нашли подтверждение фактическое и документальное, о чем имеются материалы из других фондов архива. Илип вы сомневаетесь в их наличии? Даже фон Панвиц и прочие его подельники не сомневались - а вы и им не доверяеете, подозреваете в коллективном лжесвидетельствовании на следствии и суде. Что бы сказал не сей счет старик фон Панвиц...
                                3. Я вижу, вы эксперт по международному праву, в частности - по военным преступлениям. Скажите: во время боевых действий, сопряженных с оккупацией отдание заведомо преступного приказа и его сознательное добровольное исполнение военнослужащими, влекущее многочисленные жертвы местного гражданского безоружного населения - что это? Это хулиганство? Мелкое хулиганство? Бандитизм? Убийство по неосторожности? Квалифицируйте.
                                4. Ну я не знаю на чьи "кровные" и на "кровные" ли вообще эти ряженые ставили свой "памятник" - я заню одно: по-воровски некие самозванцы сомнительной репутации проникли на территорию церкви и установили там некую плиту в память о пособниках фашистских оккупантов, запятнавших себя геноцидом против русского и не только русского народов. После чего последовал "акт вандализма" со стороны, надо полагать, русских патриотов или просто верующих.
                                вот и вся история.
                                Последний раз редактировалось avrora; 17 May 2007, 02:18 PM. Причина: шрифты

                                Комментарий

                                Обработка...