Погром памятника белым генералам в Москве: победа одна на всех?

[komi]

Вот что ЛОЖЬ смертоносная делает...

Глава комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте РФ Александр Яковлев: за время сталинских репрессий народы СССР лишились 100 миллионов человек

Вы представляете, что значит 100 миллионов человек? Это практически население нынешней России без Москвы и Питера. Давайте подумаем головой. Расстреляли 100 миллионов человек; взрослых, т.е. тех, кто в репродуктивном состоянии. Извините за вопрос, а откуда дети? Почему во времена сталинских репрессий не было демографического кризиса, в отличие скажем, от нашего времени, когда не расстреливают десятками миллионов? Есть какие-то идеи? Приплюсуйте к этому еще пару десятков миллионов, которые якобы умерли во время выдуманного голодомора-геноцида великого украинского народа.

По данным провозащитнегов выходит, что Сталин расстрелял и уморил голодом все население Земли. Спасибо китайцам, благодаря им мы еще можем опровергнуть ЛОЖЬ либерастов.

В ходе репрессий и во время Великой Отечественной войны в СССР погибли около 62 миллионов человек. При этом, по словам Яковлева, "жертвами политических репрессий за период советского правления стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов в период Гражданский войны". С учетом неродившихся детей начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 миллионов человек.

В ходе репрессий во время Великой Отечественной войны 62 миллиона человека? Идет война, фронту нужны люди, а злобный Сталин пускает в расход 62 миллиона? Вы в своем уме, товагищ? Как у Вас с математикой?

г. Тамбов 12 июня 1921 г.

1921 год - и причем здесь Сталин? Годы гражданской войны, назовите, пожалуйста. Год смерти Ленина. Еще официальную дату провозглашения Советской России. Территориальные измения с 1917 по 1924 г.г. Потом посмотрим кто кого, а главное за что, травил.


ПС: Я просила официальные данные, а не фальсифицированные данные. Раз Вы не умеете считать, не умеете думать своей головой, не можете включить логику в рассуждениях; это еще не значит, что другие не умеют считать и думать. Если что у меня есть калькулятор. Нас не обманешь!

[YouПитер]

Добавим павших в Великой Отечественной и придём к парадоксальному выводу - количество расстрелянных и сгноённых в лагерях меньше проживавших - в 2 раза. Вы представляете какие силы должны были быть брошены на уничтожение людей? А кто тогда работал на заводах, пахал, сеял? Если придерживаться Вашей точки зрения - фантомы.
1939 год. Численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского 56,1 млн человек (33 %).
1959 год. Общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек. Доля городского населения 48 %.

[Йицхак]

Добавим павших в Великой Отечественной и придём к парадоксальному выводу - количество расстрелянных и сгноённых в лагерях меньше проживавших - в 2 раза. Вы представляете какие силы должны были быть брошены на уничтожение людей? А кто тогда работал на заводах, пахал, сеял? Если придерживаться Вашей точки зрения - фантомы.
1939 год. Численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского 56,1 млн человек (33 %).
1959 год. Общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек. Доля городского населения 48 %.

100 миллионов высчитывали не так. Это цифра с учетом естественного прироста населения. То есть учитываются не только непосредственные потери (умершие-убитые), но и то, что от умерших-убитых не могут родится дети, т.е. естественный прирост населения искусственно прерывается, что ВСЕГДА КАТАСТРОФА. Сравнить подобное можно с искусственным прерыванием беременности.
Менделеев в 1913 году посчитал, что к 1970-му году население России (читатй СССР) достигнет 500 миллионов человек.
Достигло? Или Менделеев глуповат был?

[abuserga]

"У нас есть калькулятор"

Калькулятор может и есть, а вот совести что-то незаметно. Иначе бы заметили, что официальный представитель государства - глава комисиси по реабилитации при презденте РФ ясно говорит:

"жертвами политических репрессий за период советского правления стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов в период Гражданский войны".

Никто и не гворит о том, что "100 млн были расстреляны" - как Вы переврали Яковлева. Читаем в оригинале:

"С учетом неродившихся детей начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 миллионов человек"

[avrora]

Бутовский полигон, где с августа 1937 года по февраль 1938 года были расстреляны десятки тысяч человек. На сегодня доподлинно известны имена только 20675 расстрелянных. Около тысячи из них священники и простые верующие. В целом же. подавляющее большинство расстрелянных (83-85%) были люди беспартийные; более половины из всех имели низшее образование. Одним словом, это были простые труженики, далекие от политики.


Только за один год «ежовщины» (1937-1938) было расстреляно около 688000 человек.

Если позволите, обращу ваше внимание на вашу противоречивость в цифрах. Ну вы хотя бы в цифрах определитесь. Это во-первых.
Во-вторых, кто вам сказал, что беспартийные не могут быть врагами режима? Вы в курсе, сколько было исключено из партии во время разгрома внутрипартийных групп и блоков? А кандидаты в члены партии? Т.е. социальный статус и уровень образования - это не аргумент. Я так понимаю, вы давите на то, что 3/4 расстрелянных - простые трудяги. Может быть и так, но что им мешает быть врагами режима?
Я еще один аргумент выскажу. 1930-е - это расцвет доносительства. Это закат периода массовых репрессий, которые шли по инерции. И тут уже такие дела в архивах попадаются, что лучше архивы не открывать. К примеру, может оказаться, что на вашей улице один сосед мечтал поиметь нечто из собственности другого соседа и настучал на него "куда надо", второго соседа расстреляли и негодяй поимел что хотел. А вы с его сыном в одну школу ходили, а ваши дети переженились между собой. Ну и как тут быть? Процветало стукачество, доносительство - это правда. Ежов же выслуживался. Ни кто здесь не обеляет Ежова. Ошибки были. Перегибы были. Но миллионов расстерлянных небыло. И уж тем более неправомерно говорить о 85% аполитичных простых работяг, которых вот так вот взяли и от нечего делать расстреляли. Кстати, Тухачевский в их числе. Но речь ведь о другом: преступления Ежова, борьба с классовым и идеологическим врагом - это не повод становиться в ряды оккупантов, носить форма агрессора, призывать его с огнем и мечом поскорее покарать обидчиков, которые в усадьбе устроили коммуну и национализировали свечной заводик.

Я вам рекомендую для начала ознакомиться:

1. Россия в войнах ХХ века Гареев Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. - М., 2001.
2. Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков. Постановление январского (1938) Пленума ЦК ВКП(Б) // КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. - т. III. - М., 1954. - С. 306-315; Иосиф Виссарионович СТАЛИН. Сочинения / http://petrograd.biz/stalin/16-21.html
3. Эпоха Сталина: события и люди. Энциклопедия. М.: Эксмо-Алгоритм, 2004. 640с.

Вы мне объясните ну хотя бы на пальцах: факт расстрела Тухачевского - это повод реабилитировать Шкуро и фон Панвица?

[avrora]

вы еще забыли рассказать известный миф о "вине" Сталина за начало ВОВ, о "вине" Сталина за неготовность армии к отражению нападения 22 июня, о его "бездарных" выдвиженцах и т.д.

я рекомендую не очень научную, но в целом неплохую статью одного матерого демифилогизатора. Но даже в этом случае оправдания измене и пособникам оккупантов нет и быть не может.

Неожиданный ракурс: С кем боролся Сталин в 1941 году
Неожиданный ракурс: С кем боролся Сталин в 1941 году - Правда.Ру

Вот еще одна вещь, уже более по теме:
10.05.2006, Константин Крылов
Абсолютное право
От редакции. В рамках противодействия и разоблачения провокационной кампании по борьбе с "русским фашизмом", мы перепечатываем статью К. Крылова, опубликованную год назад, к 60-летию Победы.

[Йицхак]

Усмехнулся

Вы мне объясните ну хотя бы на пальцах: факт расстрела Тухачевского - это повод реабилитировать Шкуро и фон Панвица?

Факт расстрела тухачевского это ЗНАК оставшимся в живых: ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАКОНЧЕННЫЕ ИДИОТЫ, ТО СЛЕДУЮЩАЯ ОЧЕРЕДЬ - ВАША.
И еще это повод понять, почему Шкуро, Краснов и другие не хотели быть советскими военачальниками.

ПС Кстати, идиоты знака не увидели. Приговор товарищу Тухачевскому вынесли и подписали товарищи Блюхер, Алкснис, Белов, Дыбенко и Каширин. Тоже умерли все. Но не от старости. И не на войне.
Как Вы думаете, а нынешние товарищи умнее тех товарищей?

ППС А совет читать газету "Правда" - это круто Особенно перед обедом

[abuserga]

«Если позволите, обращу ваше внимание на вашу противоречивость в цифрах».

Уважаемый, это Вы путаетесь или по своему обыкновению лжете, чтобы запудрить мозги нашим читателям. За последние пятнадцать лет люди изрядно поумнели, учтите уважаемый почитатель «отца народов»

688000 человек это количество растреляных за год «ежовщины». Цифра не выдуманная (вопреки вашим лживым утверждениям), а официальная. Если интересует конкретный адрес архива пожалуйста зайдите как - нибудь на досуге: Центральный архив ФСБ (фонд № 7), содержащий акты о приведении приговоров в исполнение.

20675 это количество идентифицированных (совместной комиссией во главе с полковникомФСБ М.Е.Кириллиным и обществом «Мемориал») людей расстреляных в Бутово во время ежовщины, т.е. в 1937-1938гг. "В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете материалы. Это были 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20.675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года.

Аналогичный расстрельный полигон существовал неподалеку от Бутово, в Коммунарке. Если не верите добро пожаловать приезжайте, все покажут.

5 мая на Бутовском полигоне служил молебен в честь новомученников Патриарх Алексий II.

[avrora]

а немцы своих тяжело больных всех уничтожили

Я по-прежнему не понимаю, какого бейлиса вы тут оффтоп разводите. Открыли тему о том, что врагам народа и подлым предателям Родины, фашистским прислужникам плиту памятную разбили. А сами заводите обсуждение в сторону "сталинских" репрессий. Вменяемого ответа ПОЧЕМУ так вы поступаете - я не вижу. Чем вызвано сожаление по поводу очищения столицы от памятных знаков фашистских палачей - не понятно. Я не понимаю вашей логики, не вижу ни единого аргумента.
\
Если вам интересно разговаривать на тему репресий в 1930-х - то без проблем. Темы соответствующие еще не закрыты. Вот на счет цифр хороший материал поразмышлять. Но я не брошу все и не побегу впрыпрыжку поднимать указанный вами фонд, перепроверять "осуждено" или "приговорено к высшей мере" или "расстреляно" или "умерло" или как там еще в формулировках. Вы хотите доказать что-то - доказывайте. Документ приведите, цифры точные, обоснуйте свой выводы.
Я не вижу ни каких противоречий в своих вопросах. У нас такая беседа выходит:
- Недобитые большевики не покаялись, а белым памятник разрушили!
- Разрушили самовольно установленную плиту предателям и пособникам фашистских оккупантов.
- А только за один год "ежовщины" 688 000 расстреляли!
- Правда? Обоснуйте!
- Это официальная цифра! В одном только Бутово "Мемориал" с кем-то еще идентифицировали более 20 тысяч расстрелянных - в основной своей массе малограмотных работяг!
- Так с чего вы взяли, что все они невинные агнцы?
- Так вы идите в Фонд №7 архива ФСБ и посмотрите, вот идите и посмотрите - там точно 688 000 за один год "ежовщины" расстреляли!
- Приговоры есть? Есть. В приговорах фамилии указаны? Указаны. Сколько?
- За один год "ежовщины" 688 000 расстреляли. А в Бутово идентифицировали 20 675.
- А при чем тут Шкуро и фон Панвиц?
- За один год "ежовщины" 688 000 расстреляли. А в Бутово идентифицировали 20 675.

Я не вижу смысла дальше выяснять у вас что-либо.

Вот материалы для интересующихся:

...За период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам. В этой связи мы считаем своим долгом опровергнуть заявление бывшего члена Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Шатуновской, которая, ссылаясь на некий документ КГБ СССР (впоследствии якобы таинственно исчезнувший) пишет: "...С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. "врагов народа". Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях".
В этой информации О.Шатуновской допущено более чем 10-кратное преувеличение и размаха репрессий, и числа расстрелянных. Она также уверяет, что большинство остальных (надо полагать, 7-10 млн. человек) погибло в лагерях. Мы же располагаем совершенно точной информацией, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, причем в это число входят не только "враги народа", но и уголовники". (В. Земсков, кандидат исторических наук) "Отнюдь не редки утверждения, будто жертвами "чисток" стала чуть ли не половина всего офицерского корпуса, что в кровавой мясорубке репрессий погибло не менее 40 тыс. командиров. Но столь ошеломляющие подсчеты глубоко ошибочны. Из материалов советских военных архивов следует, что истинные масштабы трагедии здесь завышены в несколько раз. В одном из многих документальных свидетельств -- справке из возглавляемого Е.Щаденко Управления по начсоставу НКО за 1940 г. сообщается: общее число командиров и комиссаров, уволенных по политическим мотивам (с учетом восстановленных), составляет за 1937 г. около 7,7%, а за 1938 г. -- около 3,8% списочной численности комсостава. Заметим: речь идет только об уволенных, а не казненных офицерах". (В. Бобров, по материалам книги американского историка Р. Риза "Сталинские солдаты поневоле. Социальная история Красной Армии 1925-1941 гг.") "Последствия репрессий 1937-1938 гг. против комсостава были частично преодолены к лету 1941 г.: из 38 тыс. уволенных в период репрессий командиров и политработников, 12 тыс. вернулись в армию, а 9 тыс. были уволены не по политическим мотивам ("естественная убыль")". (А. Филлипов)
Аксёненко Сергей Иванович. О 1937 годе и не только

"
Что же касается миллионов невиновных в неволе, роящихся в голове блестящего мыслителя по правам человека, то Никифоров отвечает ему так: "За восемь лет заключения я невиновных не встречал. При знакомстве все говорят, и я говорил, что посажены ни за что. А познакомишься поближе, узнаёшь: или служил в немецкой армии, или учился в немецкой школе разведки, или был дезертиром". Ну, невиновные, конечно, были, как есть они у нас и сейчас, как есть и во всех тюрьмах и лагерях мира, но вот человек за такой срок не встречал их. Разве это не говорит по-своему о том, сколько их сидело?

Материал для размышления об этом дает живущий в Смоленской области Э.Г.Репин. Он напоминает, что разные кликуши демократии называют разные цифры жертв политических репрессий: Яковлев 30 миллионов, Солженицын 60 млн., Хакамада 90, Новодворская 100, теперь вот и Лукин "миллионы и миллионы на одного виновного". А на днях вылез еще Иваненко 32 миллиона. Это нечто новое. До него врали уж больно кругло, с нулем на конце, а этот будто бы высчитал с точностью до единицы. Уже один этот разнобой в десятки миллионов свидетельствует о том, что перед нами орава лжецов. Но тов. Репин человек вежливый, он пишет: "В конце 90-х годов А.Н.Яковлев, долгие годы возглавлявший Комиссию по реабилитации, отвечая на вопрос дотошного корреспондента о количестве реабилитированных жертв политических репрессий, выдавил цифру: около 1.5 млн. человек.

Но тогда встаёт колоссальный вопрос о судьбе остальных жертв:

по Яковлеву 30 1,5 = 28,5 млн.

по Солженицыну 60 1,5 = 58,5 млн.,

по Хакамаде 90 1,5 = 88,5 млн.,

по Новодворской 100 1,5 = 98,5 млн. человек.

Ответов может быть только два:

или десятки миллионов осуждены за контрреволюционные антигосударственные преступления правильно и реабилитации не подлежат;

или цифры жертв являются плодом полоумной фантазии и бешеной ненависти к нашему прошлому названных лиц".

Но первый ответ ни одна кликуша демократии за двадцать лет своего камлания ничем подтвердить не смогла. Увы, приходится признать единственно верным ответ второй. В прессе сообщалось, что 2 ноября 2000 года президент Путин беседовал с Яковлевым о политических репрессиях в годы советской власти и о причине крайне медленных темпов реабилитации: действительно, сколько лет прошло, а из 30-100 миллионов только полтора! Яковлев тогда сказал, что принято решение создать новую Межведомственную комиссию, которая должна будет разобраться. Но вот идёт уже шестой год, а никаких вестей как видно, сказать нечего.

Владимир Бушин __ ДОКОЛЕ КОРШУНУ КРУЖИТЬ?

[abuserga]

Avrora, что Вы пытаетесь доказать? Что сталинских репрессий. ГАЛАГа, массового уничтожения людей священников, крестьян, интеллигенции не было. Если Вы искренне в это верите, то мне очень историческая наука здесь уже бессильна что либо изменить в Вашей голове.

«осуждены за контрреволюционные антигосударственные преступления правильно и реабилитации не подлежат». В нашей дискуссии уже прозвучало восхищение человеком который признал «правильным» расстрел собственного деда «врага народа». Что ж и Павлик Морозов предавший своего родного отца когда-то считался в нашей стране героем. Вот такие «ценности» нам сейчас и предлагают почитатели «сланвого» советского прошлого. С жизненной «философией» уважаемый нужно не на форуме сидеть и пропагандирвоать свои человеконенавистнические идеи, а каяться Богу в монастыре. Иначе окажетесь в таком же тепленьком местечке, где Сталин, Берия, Ежов и другие Ваши советские кумиры.

[Андрей М.]

"У нас есть калькулятор"

Калькулятор может и есть, а вот совести что-то незаметно.

Слушайте любитель математики, вы по Ираку калькуляцию подбейте ежедневную.

рПЗЙВЫЙЕ ЗТБЦДБОУЛЙЕ - ЕЭЈ ПДОБ ОЕХДБЮОБС УРЕГПРЕТБГЙС ЧПКУЛ обфп. йТБЛ :: чЙДЕП УБКФ RuTube

бНЕТЙЛБОГЩ ПФУФТЕМЙЧБАФ ЗТБЦДБОУЛЙК ФТБОУРПТФ Ч йТБЛЕ. уЛБОДБМШОПЕ ЧЙДЕП :: чЙДЕП УБКФ RuTube

оЕПЦЙДБООЩК ЛПОЕГ. йТБЛ. :: чЙДЕП УБКФ RuTube

чЩЗМСОХМ Й..... РПЗЙВ. цЕУФПЛБС РЕТЕУФТЕМЛБ Ч йТБЛЕ :: чЙДЕП УБКФ RuTube

[Йицхак]

Да, ну...

Слушайте любитель математики, вы по Ираку калькуляцию подбейте ежедневную.

рПЗЙВЫЙЕ ЗТБЦДБОУЛЙЕ - ЕЭЈ ПДОБ ОЕХДБЮОБС УРЕГПРЕТБГЙС ЧПКУЛ обфп. йТБЛ :: чЙДЕП УБКФ RuTube

бНЕТЙЛБОГЩ ПФУФТЕМЙЧБАФ ЗТБЦДБОУЛЙК ФТБОУРПТФ Ч йТБЛЕ. уЛБОДБМШОПЕ ЧЙДЕП :: чЙДЕП УБКФ RuTube

оЕПЦЙДБООЩК ЛПОЕГ. йТБЛ. :: чЙДЕП УБКФ RuTube

чЩЗМСОХМ Й..... РПЗЙВ. цЕУФПЛБС РЕТЕУФТЕМЛБ Ч йТБЛЕ :: чЙДЕП УБКФ RuTube

А то, что в Ираке происходит это хорошо или плохо?

[abuserga]

«по Ираку калькуляцию подбейте ежедневную»

Прямо по пословице «в огороде бузина, а в Киеве дядька». У нас речь о преступлениях советского, а не американского империализма. Кроме того, разве чьи-то преступления могут служит оправданием наших собственных? Каждый даст Богу ответ за свои грехи.

[Metaxas]

В этой связи мы считаем своим долгом опровергнуть заявление бывшего члена Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Шатуновской, которая, ссылаясь на некий документ КГБ СССР (впоследствии якобы таинственно исчезнувший) пишет: "...С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. "врагов народа".

Слушайте, avrora, Вы сами-то не чувствуете что-ли, как эти Ваши сообщения отвратительны? Считаете, пересчитываете: "не 19 млн., а "всего" 700 тыс. "врагов народа"" Как будто не о людях, а о выплавке чугуна...

[Kot]

Йицхак

Хиросима такая же трагедия, как и эксперименты японцев над людьми.

В тот день не погибло ни одного христианина, потому что они ушли из города на крестные ходы.