Твитнуть
Уважаемые участники! Данная тема посвящена не Архипелагу ГУЛАГ, а судьбе памятника Паннвицу, Краснову и прочим генералам, который был разрушен в Москве. Если есть желание расширить предмет обсуждения, огромная просьба, воздерживаться от переходов на личности. Личные свары впредь будут удаляться вместе с сообщениями целиком, с оргвыводами в отношении авторов.
-
С уважением, Михаил. -
Что за шум, а драки нету? Кто-то будет спорить что советский тоталитаризм уничтожил людей столько же сколько и фашистский? ТО, что коллаборационисты преступники очевидный факт. Но от этого Берия, Ежов, Сталин и вся прочая большевстская банда не перестает быть преступниками. Однако власовцы и фашисты осуждены, а коммунистические палачи нет. Оттого и все наши сегодняшние проблемы. В том числе на нашем христианском форуме. где современным почитателям Ежова и Берии строго говоря вообще не место. Хотя судя по шуму, на больную мозоль Йцхац хорошо им наступил. Что правда глаза колет? Молодец, Йицхак так держать. Бог в помощь!Комментарий
-
Недавно Елена Боннер очень точно высказалась по поводу демонтированного памятника в Таллине, что, дескать, оскорбителен не перенос памятника, а надпись на нем: "Воину-освободителю", хотя следовало бы просто: "Павшему воину". Я с восхищением смотрю на испанцев, которые научились чтить память всех своих солдат: и республиканцев, и франкистов, потому что все они в первую очередь - ИСПАНСКИЕ ВОИНЫ. Так и останки русских солдат - и советских, и власовских - должны быть священны на русской земле, потому что они - РУССКИЕ.Комментарий
-
Пинать просто любые плиты - они каменные, следовательно, не ответят.
В данном же случае, речь идет о военных преступниках, осужденных за вполне конкретные деяния на территории Европы.
В тех случаях, о которых, по всей видимости, говорите Вы, речь идет о людях, которые не были осуждены никогда и никем, даже если натворили не меньше. Следовательно их преступления очевидны далеко не для всех и с их памятниками дело обстоит сложнее.
Так что да, с группенфюрером Паннвицем и его славянской прислугой все действительно обстоит предельно просто и недвусмысленно.С уважением, Михаил.Комментарий
-
Я не испытываю симпатий к организации, в которой состоял Панвиц (хотя он то как раз - не советский гражданин, никогда им не был и спокойно мог бросить казаков, что бы лично сдаться союзникам, но он как командир не бросил своих подчиненных). Что НИКАК не оправдывает СС.
Я считаю национал-социалисзм - преступной идеологией.
Да, интернационал-социалистам повезло. Их не судил никто.
Но мы говорим о МОРАЛЬНЫХ категориях.
Видеть позор одних и не видеть позор других, только потому, что им удалось избежать суда?Комментарий
-
«останки русских солдат - и советских, и власовских - должны быть священны на русской земле, потому что они РУССКИЕ».
Война с памятниками советчикам и антисоветчикам позорное явление нашего времени. Но памятники разрушают не мертвые, а живые. Потому, что живы идеи заставлявшие некогда одних русских людей стрелять в других. Коммунизм развязал страшную национальную трагедию. И чтобы загнать джина в бутылку нет другого пути, кроме как осудить преступления советского тоталитаризма. Если не юридически (как в Нюрнберге), то хотя бы морально. Пока этого не сделано всегда найдутся те, кто будет восхищаться, героизировать и воплощать в жизнь сатанинские принципы Сталина, Ежова, Берия. Все это рано или поздно приведет нашу страну к новому расколу и гражданской войне. Зло должно быть названо злом и осуждено. Причем. Чем раньше тем лучше. Поскольку уже сейчас преступления палачей НКВД. ГУЛАГ кое-кто даже на этом форуме хотел бы выдать за «клевету». «фотошопы». «происки ЦРУ» и т.д. К сожалению уже не так не так много осталось в живых узников ГУЛАГа, кто мог бы рассказать правду об этих событиях. Архивы Лубянки на короткое время открывшиеся во время перестройки вновь закрываются. В обществе царит атмосфера героизации славного советского прошлого и восхваления «подвигов» чекистских «рыцарей без страха и упрека». Все это ведет семимильными шагами ведет нас в новый 1937 год. Если только не будет общенационального покаяния за грехи коммунизма. Но как видно даже по форуму тех. кто поддерживает идею покаяния уже сейчас гораздо меньше, чем реабилитаторов кровавого советского тоталитаризма. Уроков прошлого мы не выучили. Значит Россию ждут новые великие испытания и Божий гнев за все нераскаянные преступления.
ПОКАЯННЫЙ ЧИН ОТРЕЧЕНИЯ ОТ КОММУНИЗМА
Каюсь, что состоял в пионерии, комсомоле, компартии и тем самым отрекался от Бога
Каюсь, что делом, словом, помышлением одобрял сатанинскую советскую систему
Каюсь, что молчал и тем самым был соучастником творимого коммунистами зла: арестов, расстрелов невиновных при Сталине; преследований верующих, диссидентов, кровавого подавления революции в Венгрии (1956г), агрессии против Афганистана; похищений и убийств людей, поддержки террористов советскими спецслужбами. Был молчаливым соучастником всех других преступлений творимых сатанинским советским строем против Бога и человечества как внутри страны, так и по всему миру.
Каюсь, что доносил на ближнего в советские спецслужбы, тем самым совершив страшный иудин грех.
Каюсь, что продолжаю по сей день молчаливо или словом, делом служить страшным советским идолам.Комментарий
-
Здесь уже высказали принципиально важную мысль, что в 1941-45 г.г. на территории западных губерний Российской империи, захваченной коммунистами и превращенной в концлагерь, шло сразу две войны: одна - война русского народа с германскими воинами, пришедшими завоевать Россию, а другая - гражданская - между коммунистической мразью без рода и племени и русскими повстанцами, воевавшими за свободу своей страны. Пусть в мире покоются и те, и эти, как русские воины на русской земле.Комментарий
-
Точно так. Белые, красные, власовцы, бендеровцы, whoever - солдаты, погибшие на поле боя, имевшие свои идеи и убеждения и выполнявшие приказы своих командиров - должны быть похорены как солдаты. На кладбищах, а не троллейбусных остановках. А живые сами решат к чьим могилам ложить венкиPentecostal Evangelical Сhurch
Комментарий
-
Видимо потому, что победителей не судят. Да и не надо никого больше судить. И забывать тоже не надо. Пусть будет священной память каждого русского, обагрившего своей кровью землю Родины. Таким образом, народ выйдет из потемок прошлого и начнет новую жизнь, как это произошло со многими другими европейскими народами: с немцами, с итальянцами, с греками, а теперь вот происходит и в Прибалтике, и в Польше. То же самое должно произойти в России: труп с Красной Площади должен быть с почестями предан земле, а вся эта катавасия должна окончательно стать просто историей. Мы ведь не ругаемся сейчас из-за декабристов. Да и нашествие Наполеона не вызывает у нас особых эмоций. Вот и эта часть истории - просто "нашествие Наполеона": гусары там, дамы в шляпках, мужики, тычущие вилы в задницу французу и все такое... Война окончена.Комментарий
-
предателям Родины - позор, смерть и забвение
Начнем с того, что установленная мемориальная плита - самочинное установление странных граждан из ряда не менее странных организаций. Стихийно они собрались и посмтавили мэрию перед фактом: установили. кОММУНИСТЫ И ПРОСТО ВМЕНЯЕМЫЕ СОГРАЖДАНЕ ПЫТАЛИСЬ БЫЛО ПРОТЕСТОВАТЬ, НО ВЛАСТИ РАССУДИЛИ ПО-СВОЕМУ: ЕСТЬ ПОДВОДНЫЕ ТЕЧЕНИЯ И КАМНИ, на установку плиты нашей санкции не спрашивали, что ж нам - сносить теперь? Ведь типа плюрализм мнений, есть и сторонники новодворских собчаков - хай буде, громоотвод эдакий, и вапще: есть более важные и более денежные дела.
вот краткая предыстория этого "памятника".
что касается испанцев-франкистов, то Франко лично распорядился снести памятники и надгробия согражданам-республиканцам. Это уже после ВОВ Франко хвост поджал и ждал участи императора Маньчжоу-го.
что же касается краснова и шкуро, то они - предатели России, русского народа, пособники агрессора-оккупанта, зверье редкостное - почитаете сербские мпмуары о "подвигах" казачков-ссовцев. Это с мирным населением они воевали - тут они мастаки, как аковцы и бендеровцы, как лесные братья и айзсарги. Что в Сербии, что на Украине и Белоруссии, что в Прибалтике - не с комиссарами воевали, а как подлое семя - с их женами и детьми. Рука об руку с оккупантами. Предугадывая их желания, беря на себя все самое грязное, с инициативой, с дьявольским огоньком. Краснов так и сказал: "Хоть с чертом, но против большевиков". Так и вышло.
А вот Деникин эшелон медикоментов собрал - с шапкой пошел по миру, к эмигрантам, к рабочим и аристократам - с миру по нитке на эшелон собрал и когда еще бабушка надвое гадала, что там под Сталинградом будет, когда мало кто верил на Западе в победу нашу, когда американцы помогали и тем и другим для обескровливания и русских, и немцев - Деникин отстучал тедеграмму и снарядил эшелон медикаментов для Рабоче-Крестьянской Красной Армии, под Сталинград. А 9 мая 1945 в посольстве поднял бокал за советского солдата. Вот это патриот.
А вся эта шваль, что вызвалась подсоблять оккупантам из патологического чувства мести - все они лежат где-то и не знает ни кто где. И не надо знать. Половину повесили - союзнички выдали, половину сами взяли в плен и покарали жестоко - жестче, чем немецких оккупантов. И правильно сделали.
То, что сотворили под Лиенцем англичане - несмываемый позор их, но им не привыкать. Но и те, кого выдали англичане - они тоже не ангелочки в подавляющем своем большинстве. Жен и детей жалко, цивильных эмигрантов - жалко вдвойне, втройне, но "казачков-ссовцев" - не жалко и даже неприлично говорить о них как о русских людях в приличной компании. Ибо ни веры, ни Отечетва, ни царя у них небыло - был мундир иноземного оккупанта с холуйскими нашивками и инфернальный огонь вместо сердца, присяга Адольфу вместо присяги России, русская, сербская и т.д. кровь на сапогах и полная бесперспективность - разве что виселица, презрение всеобщее и забвение.Комментарий
-
Новодворская нервно курит... иудушка солженицин и то побоялся так врать.
тока вот "русские повстанцы", были в большинстве своем не русские, а прибалто-хохло-чеченами, а во вторых не шибко то они рвались воевать с коммунистической мразью, предпочитая проводить карательные операции среди мирного населения(безопасней же),другая - гражданская - между коммунистической мразью без рода и племени и русскими повстанцами
а потом и вообще германские воины освободители, перевели их на западный фронт, чтобы повстанцы (под видом пленных), не перебежали к коммунистической мрази(это принимало массовый характер, после хороших люлей германским воинам), и там герои освобождали свою землю уже от войск союзников, при случае попыренькому сдаваясь в плен(с гордым видом ессно(герои же)
Да пусть покоются, че на мертвых отрываться ответят не смогут, но вот называть героями трусов и предателей низзяПусть в мире покоются и те, и эти, как русские воины на русской земле.Комментарий
Комментарий