Как нам пережить Путина

**YouПитер** · 25 December 2007, 04:21 PM

**Olm** · 25 December 2007, 08:33 PM

Россине за Путина! Небольшое колличество тех кто против реально , по сути. Но нужно сказать, что также большое колличество россиян тупо рассуждают о том, что виноваты все вокруг них, кроме них самих, только тот кто против всех, хороши. Я часто слышу о воплях, что те вверху плохие, они вверху всегда прохие, и меня это крайне корежит. Такое тупое мнение, при этом я же вижу, что сами те, кто такое говорит не готовы и не желают что-то сами изменять, они только визжат о плохости тех, там вверху.
На самом деле у нас жестоко не хватает Гражданского общества, люди не понимают , что это такое, не готовы к этому. Именно изза этого будет тормозится любая хорошая реформа, изза этого будут постоянно проблемы и коррупция. Народ, каждый из нас винит вверха, Путина при этом сам не желая соблюдать и действовать по гражданским правам, по принципу закона и его морали.

**DAWARON** · 26 December 2007, 11:45 AM

Ну, а что вы хотите?
Откуда в России взяться гражданскому обществу, когда на протяжении всей истории пассионарный генофонд методически истреблялся.
Сталинские репрессии прошлись как раз по этим головам.
Затем война в которой первыми гибнут как раз лучшие.
Кто же остался?
А вот и остались - приспособленцы, палачи да стукачи.
Из кого прикажете формировать гражданское общество?

**Урфин** · 26 December 2007, 11:57 AM

.................................................. ..

**Светлана Г.** · 11 January 2008, 12:51 PM

Сообщение от YouПитер

Друзья, единомышленники и те, кто против смены губительного для России курса В этом, так сказать, скромном отчете, собрана информация (разумеется далеко не вся) о действиях В. Путина и подчиняющейся ему партии «Единая Россия» Это не компромат и поливание грязью это голые ФАКТЫ, которых вы не услышите по центральным каналам от Владимира Владимировича Здесь не будет информации о Беслане, Норд-Осте, М.Б. Ходорковском и др. Зачем переговаривать то, что и так ясно как Божий день. Здесь то, что неизвестно большинству граждан РФ. Эта информация собиралась не один день и не месяц Она заслуживает Вашего внимания Прочтите ее внимательно

YouПитер, большое спасибо Вам за системное изложение основных достижений власти за последние 8 лет. Собственно это и есть загадошный «план Путина» на практике, который прикрывают лозунги о стабильности, возрождении великой державы, о чудо-нанотехнологиях, «папах всех бомб» и т.д. и т.п. ласкающих слух и самолюбие доверчивых граждан.

**Faith** · 11 January 2008, 10:53 PM

Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты ......

Оказывается вся эта информация никакая не провернная, а может просто очередная заказанная оппозицией.

Хватит нашего президента хаить на христианском форуме. Нашли халявную площадку..... Христиане уважают власть.

**Светлана Г.** · 12 January 2008, 12:55 AM

Сообщение от Faith

Христиане уважают власть.

Не любую. Faith, скажите, как вы считаете христиане уважали/уважают власть Нерона, Гитлера, Сталина, Ким Чен Ира, Омар аль-Башира, Тан Шве и других диктаторов прошлого и настоящего? Всякая ли власть на ваш взгляд достойна уважения, или все-таки власть можно и нужно осуждать, если она совершает преступления против жизни и свободы людей?

**Cenzor** · 12 January 2008, 07:18 AM

Сообщение от Светлана Г.

Всякая ли власть на ваш взгляд достойна уважения, или все-таки власть можно и нужно осуждать, если она совершает преступления против жизни и свободы людей?

Не знаю, как на взгляд Файт, а вот на взгляд Христа - как раз именно всякая.

Процитировать, или Сами вспомните?

**Светлана Г.** · 13 January 2008, 12:39 PM

Сообщение от Cenzor

Не знаю, как на взгляд Файт, а вот на взгляд Христа - как раз именно всякая. Процитировать, или Сами вспомните?

Не всякая власть достойна уважения, а только та которая не нарушает общечеловеческих законов. Если власть несет смерть, рабство, насилие, страх то она по сути своей является античеловеческой, бандитской, ставящей себя над законом, в таком случае принцип «Любящие Бога - ненавидьте зло», выше всего того, что Вы процитируете из посланий Павла, вырвав из контекста. Для того чтобы увидеть суть за слепым цитированием Библии необходимо просто представить себе воплощение в жизнь тех идей, которые отстаиваешь. В данном случае попробуйте представить себе, что Христос родился в 20 веке на земле и Ему предстоит встреча со Сталиным, Берией и группой товарищей с Лубянки. Как Вы представляете себе эту встречу? Пожал бы Он руку Сталину и призывал бы современников уважать его власть и гнить себе потихонечку в ГУЛАГах да шарашках? Или реакция Иисуса на беззаконие этой власти была бы близкой к той, что Он продемонстрировал в Иерусалимском Храме, превращенный первосвященниками в коммерческую зону? Просто поразмышляйте об этом. И еще. Как вы думаете, каково отношение Христа к понятию «культ личности»? Принципы «храните себя от идолов», «не сотвори себе кумира» как Вы думаете, относятся в том числе и к тому, чтобы осуждать режимы, взращивающие национальных божков, на которых местное население в прямом смысле начинает молиться, будучи прозомбированным политтехнологами да репрессиями тех, чье сознание не поддается пропаганде?
***
Отвлеченно
Cenzor, мне кажется, что не стоит слишком буквально относится к каждой цитате в Библии, причем к той ее части, что некогда канонизировали на очередном соборе какие-то люди, выкинув из нее все остальное в апокрифы. Причем даже с апокрифами Библия не может обладать всей полнотой информации о нашем постоянно изменяющемся мире, как собственно любой источник информации. Сама Библия на это и не претендует, Иисус говорил «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить». Так что Библия всего лишь эссенция учения Христа, которое смогли «вместить» Его ученики 2000 лет тому назад. Поэтому поиск в Библии формул поведения и мышления на все случаи жизни, как это делают Свидетели Иеговы, например, я считаю, наивным занятием. В Новом Завете часто звучит слово СВОБОДА. Жить по совести, обученной христианским принципам (которые, кстати, очень близки принципам либерализма), а не искать постоянно в Библии (или религиозной литературе своей церкви) готовые решения как поступать, как думать, что говорить в бесконечном многообразии жизненных ситуаций, собственно это, на мой взгляд, и отличает человека верующего от религиозного фанатика. Верующий человек пропускает христианские принципы через свой разум, анализирует их, выделяет суть и применяет их в жизни осознанно, как свободный человек суть этих принципов становится его сутью. Фанатик же не напрягает свой мозг, он действует так или иначе потому что-то где-то написано и авторитетным источником заверено «Прочитанному верить»

. И вроде бы и тот и другой читают одну и ту же Библию, только один чувствует дух ее законов и принципов и находит в них гармонию с собой и окружающим миром, а в руках другого библейские истины ускользают, как песок сквозь пальцы, внося что-то корявое, противоестественное в его жизнь, в отношения с окружающими людьми, в его взгляды на науку, политику и т.д., христианство для него как одежда, что-то внешнее, глубоко не проникающее в его внутренний мир. На этом форуме это особенно хорошо видно в обсуждениях на отвлеченные от религии темы, где необходимо высказывать свои мысли, а не слепо цитировать.
В разговоре с фанатиками часто слышишь фразу «Посмотрите, ведь тут же написано . .», причем это написанное может оправдывать в их глазах и отказ от переливания крови своим несовершенным детям, чья жизнь от этого зависит, и поддержку власти преступников, таких как Гитлер и Сталин, например, и отказ от общения (вплоть до приветствия) со своими близкими друзьями, изменившими свои религиозные воззрения, и отказ от участия в выборах, определяющих, в том числе ту религиозную свободу, которую они будут иметь в обществе и прочие несуразные ограничения их свободы во имя написанного и «правильно» истолкованного людьми, представляющих для них авторитет

Cenzor, все это не имеет к Вам никакого отношения, это лишь отвлеченное рассуждение на тему веры и фанатизма, с чем вы наверно не раз сталкивались в жизни, и интуитивно чувствуете, где проходит граница между ними

**Мачо** · 13 January 2008, 02:43 PM

Сообщение от Светлана Г.

Не всякая власть достойна уважения, а только та которая не нарушает общечеловеческих законов. Если власть несет смерть, рабство, насилие, страх то она по сути своей является античеловеческой, бандитской, ставящей себя над законом, в таком случае принцип «Любящие Бога - ненавидьте зло», выше всего того, что Вы процитируете из посланий Павла, вырвав из контекста.

Гммм... То есть, получается, Францией во колониальной войны во Вьетнаме управляла власть, которая несет смерть, рабство, насилие, страх то она по сути своей является античеловеческой, бандитской, ставящей себя над законом? Или всеми этими признаками может обладать только власть Путина?

**Светлана Г.** · 13 January 2008, 04:12 PM

Сообщение от Мачо

Гммм... То есть, получается, Францией во колониальной войны во Вьетнаме управляла власть, которая несет смерть, рабство, насилие, страх то она по сути своей является античеловеческой, бандитской, ставящей себя над законом? Или всеми этими признаками может обладать только власть Путина?

Не только власть Путина, а для вас это не очевидно?

**Герман-Б** · 13 January 2008, 09:11 PM

Светлана Г.
Дух Писания вы-то как раз и не поняли. Хотите знать как повел бы себя Христос прийдя в 20-е годы? Посмотрите на то, как вели себя Его верные ученики и вы поймете.
Не шли христиане в эти годы на митинги, не устраивали она шествия, и не пикитировали Кремль. Так же как не устраивали акции протеста христиане времен Нерона и Домициана. Они просто несли свой крест, как и заповедал им Христос. И молились за власти. И за Сталина молились, и за Гитлера, и за Мусолини. Шли в лагеря, гнили в ГУЛАГе, но не отвечали злом на зло.

Касательно Путина. Если вы прочитаете Библию. то увидите, что Путин просто образец смирения, кротости и непротивления злу насилием в сравнении с 90% царей и судей, которые описаны в Писании как угодные Богу. Или Давид пролил меньше крови? Или Иисус Навин не устраивал этнических чисток, которые и Гитлеру не снились? Или Соломон был и остается меньшим кимуром для миллионов евреев, чем Путин для россиян?Так может и они были не от Бога. А если они все-таки от Бога, то я не улавливаю логику вашей мысли.
Нет в Библии поправок к Заповедям, как бы этого некоторые люди не желали.

**Cenzor** · 13 January 2008, 11:33 PM

Светлана Г.

В данном случае попробуйте представить себе, что Христос родился в 20 веке на земле и Ему предстоит встреча со Сталиным, Берией и группой товарищей с Лубянки. Как Вы представляете себе эту встречу? Пожал бы Он руку Сталину и призывал бы современников уважать его власть и гнить себе потихонечку в ГУЛАГах да шарашках?

Думаю, действовал и призывал он бы про принципу "Кесарю- кесарево, Богу - богово."

Дело в том, что эта фраза - она висит в библии не сама по себе. Если Вы помните, апостолы побуждали сопротивляться, и даже сами, по собственной инициативе делали это - помните сцену ареста?
И, что у нас сказал и сделал Христос?

Хотя я, еси чесно, такового его решения и не одобряю - но говорил я не о том, как я считаю правильным, а о том, как поступил бы он.

**Светлана Г.** · 14 January 2008, 10:24 PM

О фальшивости российского политического процесса

Член политсовета "Молодой Гвардии" - молодежного движения партии "Единая Россия" (МГЕР) - Алексей Радов написал заявление о выходе из движения и призвал других молодогвардейцев последовать его примеру, сообщает "Новый регион".
В своем заявлении экс-активист пишет, что деятельность "Молодой Гвардии" стала не более чем, действием для "картинки", а "все обещания кадровой революции и "политзаводы", оказались обычной политтехнологией, блефом".
"Прокремлевские партии и движения действуют в условиях нечестной политической конкуренции, вернее они вообще не испытывают никакой конкуренции и не планируют ее когда-либо испытать... Моя работа в Центральном Штабе МГЕР, работа на выборах, с политиками и чиновниками на разных этажах путинской вертикали привела меня к пониманию глубокой фальшивости всего российского политического процесса. Я устал от корыстолюбия, беспринципности и идеологической всеядности партийцев и чиновников, которых никто и никогда не будет менять. Выборы окончательно превратились в фарс", - отмечает Радов.
"Грустно, когда то, к чему ты приложил руки и сердце, время и талант превращается в уродливого монстра. Сегодня идеология "Молодой Гвардии" - это попу- и пополизм, и это не моя идеология. Вместо демократических ценностей провозглашаются и утверждаются авторитарные идеалы, которые не могут быть мне близки", - пишет бывший активист.
В "Молодой Гвардии" выход бывшего соратника восприняли спокойно.
Новости NEWSru.com :: Разочарованные активисты со скандалом покидают "Молодую гвардию Единой России"

**Светлана Г.** · 15 January 2008, 01:37 AM

Сообщение от Cenzor

Думаю, действовал и призывал он бы про принципу "Кесарю- кесарево, Богу - богово."

Так вот кесарю как раз не следует отдавать богово или данное Богом от рождения то что сегодня мы называем естественным правом и основными неотъемлемыми правами и свободами, которых не имеет право лишать человека никакое правительство мира, никакой другой человек.

Сообщение от Cenzor

помните сцену ареста? И, что у нас сказал и сделал Христос?

Христос пришел на землю, чтобы умереть (тема о искуплении Вам наверное известна), а не чтобы жить вечно. Поэтому защита Его жизни была бессмысленной, когда пришел Его час. Но желание жить, быть свободным от угнетения и насилия, быть счастливым это естественная потребность человека и ни Иисус, ни Бог не являются его врагами, чтобы желать человеку обратного, обрекать на мученичество, призывать его получать удовольствие от угнетения, подчиниться насилию над собой, быть жертвой и рабом других людей. Это извращенное понимание Бога, выгодное для тиранов и прикормленных ими духовных вождей.

Сообщение от Cenzor

Хотя я, еси чесно, такового его решения и не одобряю - но говорил я не о том, как я считаю правильным, а о том, как поступил бы он.

Так как бы поступил Он по Вашему при личной встрече со Сталиным и Берией? Пожал бы руку, похлопал по плечу и помолился бы за них?

Или Его отношение к ним было бы таким же резким и осуждающим, каким было к иудейской власти первосвященников своего времени? Осудит ли Он или оправдает сожженных в совести кровавых диктаторов, когда придет час суда над правителями земли? Собственно христиане ждут справедливого суда Бога, но если бы они только сидели и ждали Божьего суда и не сопротивлялись тирании, то до сих пор жили бы в диком средневековье

Для Германа.
Я не считаю злом мирный протест, оппозицию, способную психологически сломать угнетающий права человека политический режим. Наоборот, это предотвращает зло, которое такие режимы несут, вырождаясь в конечном итоге в тоталитарные.
Христос пришел на землю ни для того чтобы изменить мировой порядок, а для того чтобы изменить сознание людей и искупить их от врожденного несовершенства для будущей вечной жизни. Все остальное Он оставил во власти самого человека, которого не нужно вести на поводке, чтобы тот и шагу не мог ступить без инструкции, записанной в Священных Писаниях. Это вопрос совести, в каком мире ты хочешь жить рабском или свободном, гарантирующем права человека или уничтожающем человека, и что ты будешь делать для этого пока Бог дает время действовать, пока не наступил день суда Его, которого христиане ожидают вот уже 2000 лет и неизвестно сколько будут ожидать еще. Я считаю, что это время как раз для того и дано, чтобы эволюционировало человеческое сознание, изменилась модель мышления и как следствие изменилось общественно-политическое устройство. Например, во времена Средневековья противоположностью вере считалось отчаяние, противоположностью терпения бунт, а рабства господство. Во времена же Возрождения понятийная система изменилась и противоположностью веры, стали считать знание*, терпения сопротивление, а рабства свободу. Это изменило подход человека к познанию мира, его взгляды на политическое устройство государства, правовую культуру, характер взаимоотношений в обществе с другими людьми.

*Для ясности. В этой модели вера в Бога не противопоставляется научному знанию, здесь идет речь о противопоставлении веры в некие догмы об устройстве мира научному экспериментальному подходу познания мира. Противопоставлять же веру в Бога науке лишено всякого смысла, так как наука не имеет метода исследования существования сверхъестественного, существующего за пределами нашей вселенной. Можно лишь логически прийти к вере в Творца или в Случай давшего начало пространству, времени, жизни, разуму, причем строгого логического доказательства не существует, что собственно и делает спор верующих с атеистами бесконечным.

Как нам пережить Путина

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий