Михаил Горбачев - лучший правитель худшей страны

[Гориэк]

Все говорят, о каком то праве, которое имели республики распустить СССР.

От невежества и безграмотности говорят. И не все, а.
Право выхода из Союза у республик было. Права роспуска - нет. Только у союзного центра, сформированного, разумеется, республиками, но отдельного от них. Как это в реале и произошло 26.12.1991 (другое дело, что Совета Республик в Конституции СССР тоже не было, потому и роспуск недействителен).
Аналогично ЕС может распустить только сам Европарламент, но не государства-участники. Это же азбука.

[Caleb]

Вот только РФ это не РСФСР даже.

РФ возникла из РСФСР

И уж тем более РФ это ни какой не СССР, пусть даже и мини. Я с таким же успехом могу сказать, что Украина это мини СССР. Что в принципе имеет под собой все основания. Ведь Украина внесла огромный вклад в дело революции и разрушение РИ.

РСФСР похожа на СССР, потому что она состояла из многих национальных республик, и не была государством русского народа.
а Украинская ССР была государством укаинского народа и не состояла из множества национальных автономий, была только Молдавия 1924-1924-1940.
при Временном правительстве в России, УНР провозласила автономию внутри России, а после его свержения и прихода к власти в России большевиков независимость.

[Caleb]

Все говорят, о каком то праве, которое имели республики распустить СССР. Но где оно? Где оно в конституции СССР? ?

А вы прочитали статью Вики о распаде СССР и узнали бы

Составлявшие Союз ССР союзные республики, по Конституции, считались суверенными государствами^[4]; за каждой из которых Конституцией закреплялось право выхода из состава СССР^[5],

[Jean]

Все говорят, о каком то праве, которое имели республики распустить СССР. Но где оно? Где оно в конституции СССР?

Конституция СССР

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

[Jean]

Где было записано право изменение социалистического строя и коммунистической идеологии?

Дело привычное.
Украинцы имеют емкое слово - - Майдан.

Многовековые традиции на Московии.
А потом и России.

Майдан 1480г
Майдан 1612г

Майдан 1917г
Майдан 1991г

Хунта решила.
Путчисты и изменили.

[FreeS]

РФ возникла из РСФСР


РСФСР похожа на СССР, потому что она состояла из многих национальных республик, и не была государством русского народа.
а Украинская ССР была государством укаинского народа и не состояла из множества национальных автономий, была только Молдавия 1924-1924-1940.
при Временном правительстве в России, УНР провозласила автономию внутри России, а после его свержения и прихода к власти в России большевиков независимость.

РФ возникла не из РСФСР, а в результате уничтожения РСФСР как социалистической республики в составе СССР.

РФ похожа на союз, но не на советский. В том то и разница. Существенная разница. Архитекторы рыночных реформ думали можно просто убрать социализ и коммунизм и можно будет сохранить при этом все территории. Они именно этого и хотели, все эти великорусские шовинисты царебожники. Но зачем же снова и снова наступать на все те же грабли? Ведь именно это уже было в истории после революции. Если бы белогвардейцы предлагали какую то программу способную сплотить все народы в единое государство, неужели они не смогли бы его построить. Но они не предлагали ничего кроме не жизнеспособного уродливого и никому не нужного проекта неравенства между народами и угнетения народа. Никто не желал сражаться за подобную несправедливую идею. Эти архитекторы рынка просто хотели урвать побольше и свалить подальше, это их единственный идеал. Обворовать народ и жить на ворованные у народа деньги в США. К чему может привести подобная идеологи, если ее вообще можно назвать идеологией?

[FreeS]

Конституция СССР

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Может право выхода было, но вот права отменить СССР переделав его в СНГ у них точно не было.
Они ведь хотели убрать социализм и равенство между народами и почему то думали, что после этого республики согласятся оставаться в таком союзе как раньше. Не было ведь пункта по которому можно было проголосовать за сохранение СССР как социалистического государства каким он был создан в 1922 году. Предлагали почему то изменить текст договора на котором был основан союз. Изменить те правила по которым он существовал. Конечно, никто не хотел такого "обновленного" союза по которому республики лишались прав на союзные ресурсы.

[FreeS]

Дело привычное.
Украинцы имеют емкое слово - - Майдан.

Многовековые традиции на Московии.
А потом и России.

Майдан 1480г
Майдан 1612г

Майдан 1917г
Майдан 1991г

Хунта решила.
Путчисты и изменили.

Да, это был тот самый Майдан. Возглавлял его Ельцин и Путин в том числе был на стороне этого Майдана. Странно конечно, почему же Путин не выразил протест и не выступил против этого Майдана в Москве? Ведь он давал присягу защищать СССР и обязан был арестовать заговорщиков. Того же Собчака он должен был арестовать за организацию Майдана.

Американское посольство также сообщало о поразительной активности Анатолия Собчака в Ленинграде. Мэр сплотил под своим руководством весь Ленсовет. Он провел переговоры с командующим военным округом и убедил его удержаться от ввода войск в город. Рабочих Кировского завода он призвал на следующий день собраться на массовый митинг против организовавших «путч» «преступников»[1009]. На самом деле ситуация во втором городе страны была куда более неопределенной, чем казалось западным дипломатам. Городская партийная организация, местный КГБ и командующий Ленинградским военным округом Виктор Самсонов ждали инструкций из Москвы. Взамен они получали противоречивые сигналы[1010]. В числе первых осознавших, что хунта не знает, что делать, были офицеры ленинградского КГБ. Личным помощником Собчака в то время был подполковник КГБ Владимир Путин. Ранее Путин своими глазами наблюдал крах ГДР. 19 августа он сказал своему шефу, что работать одновременно на две стороны не может, и свой выбор он сделал: «Я работаю с вами». Сказал, что подаст в КГБ рапорт об отставке. «Хорошо, — ответил Собчак, — так и делайте, я позвоню Крючкову». Путин был удивлен: «Я думал, Крючков пошлет его подальше». Крючков, однако, выслушал Собчака, и рапорт Путина был подписан в течение двух-трех дней[1011].

То есть Путин ни кто иной как предатель, отказавшийся выполнять свой прямой долг по защите СССР.

[Jean]

Может право выхода было, но вот права отменить СССР переделав его в СНГ у них точно не было.
Они ведь хотели убрать социализм и равенство между народами и почему то думали, что после этого республики согласятся оставаться в таком союзе как раньше. Не было ведь пункта по которому можно было проголосовать за сохранение СССР как социалистического государства каким он был создан в 1922 году. Предлагали почему то изменить текст договора на котором был основан союз. Изменить те правила по которым он существовал. Конечно, никто не хотел такого "обновленного" союза по которому республики лишались прав на союзные ресурсы.

Я об этом уже говорил.
Продублирую свое сообщение.

Дело привычное.
Украинцы имеют емкое слово - - Майдан.

Многовековые традиции на Московии.
А потом и России.

Майдан 1480г
Майдан 1612г

Майдан 1917г
Майдан 1991г

Хунта решила.
Путчисты и изменили.

Вот такие права.
Майданутые московиты и их потомки успешно пользуются.

[FreeS]

По-настоящему видный русский религиозный философ Н.А. Бердяев испугался революции и насилия, как и Ильин покинул Россию, однако в своей книге «Истоки и смысл русского коммунизма» он написал: «Принятие истории есть принятие и революции, принятия ее смысла как катастрофической прерывности в судьбах греховного мира. …Народные массы были дисциплинированы и организованы в стихии русской революции через коммунистическую идею, коммунистическую символику. В этом бесспорная заслуга коммунизма перед русским государством. России грозила полная анархия, анархический распад, он был остановлен коммунистической диктатурой, которая нашла лозунги, которым народ согласился подчиниться.

То есть, без идеи коммунизма невозможно было объединение народов всединое государство СССР.

[Caleb]

Архитекторы рыночных реформ думали можно просто убрать социализ и коммунизм и можно будет сохранить при этом все территории.

дело тут не в рыночных реформах, а национальном делении страны.
если СССР состоит из 14 национальных республик, то в них обязательно будут сепаратисткие, центробежные тенденции.
в противовес этому должна быть сильная центральная власть.
в СССР КПСС было идеолого-организационая власть.
при этом идеология не важна.
она может быть свободно рыночная или социалистическая.
но раз отменили власть КПСС, то центральная власть сразу ослабла.

Но они не предлагали ничего кроме не жизнеспособного уродливого и никому не нужного проекта неравенства между народами и угнетения народа.

у них были общие идеалы, Веры, Отечества и Нации

это похоже на современную Украину с ее идеями Армия, Язык и Вера.

Никто не желал сражаться за подобную несправедливую идею.

много достойных русских людей в ступили в добровольческую армию против беспредела коммунистов

[Caleb]

Может право выхода было, но вот права отменить СССР переделав его в СНГ у них точно не было.

так к образованию СНГ в СССР остались только РСФСР и Казахская ССР.
Украина, Белорусия и РСФСР были государства учредители СССР.

Они ведь хотели убрать социализм и равенство между народами и почему то думали, что после этого республики согласятся оставаться в таком союзе как раньше.

в СССР не было никакого реального равенства
как Британская империя преобразовалась в Содружество, как Французский Союз в Содружество,
так и СССР логично стал Содружеством.

[FreeS]

дело тут не в рыночных реформах, а национальном делении страны.
если СССР состоит из 14 национальных республик, то в них обязательно будут сепаратисткие, центробежные тенденции.
в противовес этому должна быть сильная центральная власть.
в СССР КПСС было идеолого-организационая власть.
при этом идеология не важна.
она может быть свободно рыночная или социалистическая.
но раз отменили власть КПСС, то центральная власть сразу ослабла.

Идеология как раз это самое важное. Точнее отношения между людьми, выражением этих отношений между людьми является идеология. Какие отношения между людьми, такова и будет идеология. Как говорил Иисус Христос, дом разделившийся сам в себе не устоит. Рыночные отношения между людьми это ни что иное как разделение. Национальные тенденции это и есть выражение рыночных отношений.

у них были общие идеалы, Веры, Отечества и Нации

это похоже на современную Украину с ее идеями Армия, Язык и Вера.

"Армія, Мова, Віра" - как знакомо звучит.

много достойных русских людей в ступили в добровольческую армию против беспредела коммунистов

Достойные люди встречаются везде, это не показатель достойных отношений между людьми в этом обществе. Как есть такое мнение, что об обществе можно судить по тому, как в нем относятся к женщинам. То есть к тем кто слабее. Общество в котором есть порабощение одних людей другими, где есть угнетателям и угнетенные не может сохранять никакого единства. Угнетателям своими делами проявляют вражду к другой части общества, а это ведёт к войне внутри самого общества. Поэтому то они и стремятся вынести эти противоречия вовне. Угнетателям это страны золотого миллиарда, а угнетенные это страны третьего мира. РФ пытается влезть в эту категорию стран угнетателей показывая всему миру, что они достойны такой чести. Но к ним относятся свысока, как сырьевому придатку, недостойному пребывать в рядах стран золотого миллиарда. Жалкое зрелище, когда из страны стоящей на защите слабых и угнетенных, россияне превратились в угнетателей и поработителей. Вместо великой идеи и мирового лидерства, россияне заняли нишу шакала пресмыкающегося и тявкающего перед львами.

[FreeS]

так к образованию СНГ в СССР остались только РСФСР и Казахская ССР.
Украина, Белорусия и РСФСР были государства учредители СССР.


в СССР не было никакого реального равенства
как Британская империя преобразовалась в Содружество, как Французский Союз в Содружество,
так и СССР логично стал Содружеством.

СССР не стал содружеством. Никто не захотел на новых условиях быть в союзе с РФ.

[Caleb]

Идеология как раз это самое важное.

каждая страна может существовать при разных идеологиях.

Рыночные отношения между людьми это ни что иное как разделение. Национальные тенденции это и есть выражение рыночных отношений.

при социализме тоже есть рыночные отношения
Вот например в конституции Китая сказано

рационально.

Статья 11. Необщественный сектор экономики, включающий индивидуальные и частные хозяйства, ведущие дела в установленных законом пределах, являются важной составляющей социалистической рыночной экономики

И денежная экономика людей так же и объединяет.
Национальность объединяет людей по крови, но да в СССР люди разделялись по национальностям.
сам факт наличия многих национальных автономий мешало создать единого советского человека.

Как есть такое мнение, что об обществе можно судить по тому, как в нем относятся к женщинам.

как раз к мужчинам, к женщинам везде относятся хорошо.

.

Угнетателям это страны золотого миллиарда, а угнетенные это страны третьего мира.

только золотой миллиард возник не за счет угнетения, ибо угнетение сущестсвует тысячи лет, есть и в третьем мире
но богатство приносит новые технологии и задействования потенциала каждого человека.