Михаил Горбачев - лучший правитель худшей страны

[Caleb]

Странно не правда ли, что именно русские выступали за освобождение России от республик.

Правда в том, что СССР не нравился и русским, они не стали препятствовать отделению республик.

[FreeS]

Советские директора отличались поразительной открытостью в общении с американскими гостями. Они признавались, что у них совсем нет опыта международной торговли, создания совместных предприятий и маркетинга. Но они горячо желали все это делать, добывать кредиты и зарабатывать в твердой валюте. Они обращались к американцам за советом. Директор ЛОМО сетовал, что политика Горбачева предоставила его предприятие самому себе. Без американской поддержки, по его словам, советская оборонная индустрия разрушится, а это «опасно, учитывая, что мы обладаем ядерным оружием»[545]. Американские профессора в делегации были крайне удивлены. Директора советских военных заводов были большими энтузиастами рыночных механизмов, чем они сами! Один из американских экономистов говорил представителям советской принимающей стороны, что только государство в состоянии компенсировать издержки во время перехода к рыночной экономике, помочь сделать разумный и выгодный выбор и уберечь военные предприятия от спекулянтов, мошенников и разного рода схем, извлечь прибыль из хаоса. Другой американский экономист заключил: «Поразительно, как много советских людей хотели бы пожертвовать гарантированной государственной работой ради шанса стать предпринимателями». В американском отчете после поездки был сделан вывод: «Некоторые люди считают директоров военных заводов в Советском Союзе врагами реформ», но это не так.

Я же говорил, все эти дериктора заводов, спали и видели, как бы им вместо простых менеджеров не имеющих прав частной собственности на средства производства стать буржуями.

[FreeS]

Правда в том, что СССР не нравился и русским, они не стали препятствовать отделению республик.

Они не просто не стали препятствовать, они сами насаждали национализм и сепаратизм.

[Caleb]

Они не просто не стали препятствовать, они сами насаждали национализм и сепаратизм.

Русские, ничего насаждать не могли, ибо не были политическим субъектом,
а вот коммунисты создав множество национальных автономий, от республик СССР, до национальных колхозов, да насаждали национализм.

[FreeS]

Русские, ничего насаждать не могли, ибо не были политическим субъектом,
а вот коммунисты создав множество национальных автономий, от республик СССР, до национальных колхозов, да насаждали национализм.

Верховный Совет ратифицировал договор почти сразу, украинские националисты приветствовали точку зрения Ельцина. Спустя несколько месяцев Кравчук сообщил британскому послу в СССР Родрику Брейтвейту, что поддерживает идею Ельцина оставить под контролем Украины все местные налоги, капитальные активы и природные ресурсы. Тем не менее его продолжало беспокоить потенциальное неравноправие в российско-украинских отношениях, потому что Российская Федерация слишком велика. По этой причине, объяснял Кравчук, в интересах Украины скорее не альянс с Россией, а сохранение ослабленного Союз. В этом и состоял парадокс: российское руководство в Москве подталкивало Украину к независимости и двухсторонним отношениям, к которым украинские власти на самом деле не очень-то стремились.

В интересах Украины и украинцев было существование СССР и при этом больше автономии для Украины.

[FreeS]

Скоукрофт писал Бушу: «Абсурдность ситуации в Советском Союзе, видимо, лучше всего описать так: Россия — которая когда-то считалась синонимом СССР — хочет под руководством Ельцина стать независимой от Кремля».

Так, что РФ это не СССР, от слова совсем.

[FreeS]

Советский Союз не был "разрушен", поскольку РСФСР и БССР так и не объявили независимости, в отличие от других республик, и таким образом остались его субъектами, сохранив тем самым его фактическое существование. Отставка Горбачёва тоже никем не была принята. Поскольку он де-юре не был Президентом СССР, а лишь исполняющим обязанности (избран не всенародным голосованием, как требовали изменения в Конституцию СССР, а Съездом народных депутатов СССР), то срок его полномочий не был ограничен. Принятая 26 декабря 1991 года "Декларация о прекращении существования Союза ССР" неконституционна, поскольку принявший её орган - Совет Республик - в Конституции СССР не значится. Законный же высший орган государственной власти СССР - Съезд Народных депутатов, состоявшийся 17 марта 1922 года как созванный 17 декабря 1991 года законной представительской палатой законодательной власти - Советом Союза Верховного Совета СССР - подтвердил существование СССР (включающего только оставшиеся две республики, поскольку Декларации независимости остальных, подтверждённые всенародными референдумами, означали их автоматический выход согласно прямому действию Конституции СССР как реализация их конституционного права на выход - ввиду отсутствия законов, регламентирующих эту процедуру) и избрал Постоянный Президиум Съезда Народных депутатов СССР во главе с С.З.Умалатовой. Таким образом СССР не только сохранил живого и легитимного главу государства, но и сформировал конституционный высший орган законодательной и исполнительной власти. Напомним, что Конституция РСФСР-РФ, действовавшая с 1976 года до государственного переворота в октябре 1993, до последней редакции включительно постулировала действие на её территорий законов СССР.

Нелищне также помнить, что так называемая "государственная дума российской педерации" (создана в результате антиконституционного военного переворота во главе с лишённым полномочий экс-президентом РФ Ельциным Б.Н.) 15 марта 1996 года Постановлением № 157-II ГД «„О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР“» отменила яко не бывшее Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР». Хотя все "федеральные законы россии" после октября 1993 года и по сей день имеют цену использованной туалетной бумаги, официально "россия" считает себя союзной республикой СССР, в который входит вместе с Республикой Беларусь и который в том же году был переименован ими в "Союзное государство", юридически существующее по сей день. Что подтверждает и Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года, имеющая статус действующего документа, день принятия которого ежегодно празднуется как "день россии" и согласно которому "россия" является союзной республикой СССР.

Ну так и Крым тоже ни кем не признанная оккупированная территория, что не мешает РФ владеть Крымом.

[Caleb]

Так, что РФ это не СССР, от слова совсем.

По своему устройству РСФСР была ядром СССР, а РФ представляет собой мини-СССР

[Гориэк]

По своему устройству РСФСР была ядром СССР, а РФ представляет собой мини-СССР

По своему устройству РСФСР была одной из равноправных союзных республик (разве что без собственного гимна, Компартии и Академии наук), а РФ - переименованная РСФСР. К СССР это "государство" не имеет абсолютно никакого отношения, кроме того, что ельцинский сепаратизм ускорил его неизбежный распад.

Ну так и Крым тоже ни кем не признанная оккупированная территория, что не мешает РФ владеть Крымом.

Владение - категория не фактическая, а юридическая, означает право собственности. Воровство такого права не создаёт.

[Caleb]

По своему устройству РСФСР была одной из равноправных союзных республик (разве что без собственного гимна, Компартии и Академии наук),

а так же без своего КГБ и МВД.
без своей столицы, столица и СССР и РСФСР есть г Москва.
Неравенство видно и по площади



Так же, РСФСР состояла из большого числа автономных национальных автономий

[Гориэк]

Беларусия вышла из СССР 25 августа 1991,
а потом вместе с Украиной и РСФСР, как страны учредители СССР, упразднили СССР
"

8 декабря 1991 года главы трёх из четырёх республик, основателей СССР^[181], — Белоруссии, России и Украины, — в Беловежской пуще (село Вискули^[182], Белоруссия), констатировали, что СССР прекращает своё существование^[183], объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)^[184].
"

Ты бы читал ссылку если новейшую историю не знаешь

Не надоело бредить?
Беловежские соглашения не имеют никакого отношения к "распаду СССР". Его подписанты не имели таких полномочий, в них ни слова об этом (кроме констатации в преамбуле, юридической силы не имеющей, того очевидного факта, что СССР на то момент существовал только на бумаге).
Они провозгласил Содружество Независимых государств между независимой Украиной (подтвердившей независимость на референдуме 1 декабря) и союзными республиками СССР Россией и Белрусью. Напомню, что по Конституции СССР союзные республики были суверенными государствами с правом самостоятельно заключать международные договора.
К горбачёвскому новому союзному договору ("новоогарёвский процесс") СНГ было совершенно параллельно и никак ему не мешало.
Его сорвал последующий саботаж со стороны Верховного Совета РСФСР. В том числе денонсация последним союзного договора 12 (а не 8) декабря, нарушившая прежний догворняк между союзным центром, ельцинской Россией и президентом США Дж.Бушем, до которого наконец-то дошло, что Союз не спасти, потому что никто в одном государстве жить не хочет ("котлета по-киевски" не была досадной случайностью, как реднек себя тешил), и он, предав Горбачёва, поставил на Ельцина. Горбачёв просто психанул и подал 25 декабря в отставку. Которая никем не была принята и потому не действительна, как не действительна объявленный на следующий день неконституционным Советом Республик (Верховный Совет состоял из двух равных палат - Совета Союза и Совета Национальностей, созданный на коленке "Совет Республик" не был внесён в Конституцию и является фикцией).
Ещё раз: 26, а не 8 декабря был формально распущен СССР и не тремя презиками, у которых таких полномочий тупо не было и близко (без Верховных Советов республик они пёрнуть права не имели), а структурой, претендовавшей на статус высшего законодательного органа СССР (хотя де-юре таковой не являвшейся, что и дезавуирует её постановление).

[Гориэк]

а так же без своего КГБ и МВД.
без своей столицы,

Со своей конституцией, гражданством, законодательством, уголовным и прочими кодексами.

столица и СССР и РСФСР есть г Москва.

Столица и ЕС и Бельгии есть г Брюссель.

Так же, РСФСР состояла из большого числа автономных национальных автономий

И чё? АССР были и в других союзных республиках.

Вот то, что в ответ на провозглашение ельцинского "сувэррэнитэта" союзный центр уравнял их в статусе с союзными республиками, то есть фактически вывел из состава РСфСР как самостотельных субъектов будущего союзного договора, так что Яйцину пришлось им конкретно угрожать: "берите суверенитета. сколько потянете. только подумайте, потянете ли!" - это было дело. И до конца законного существования РСФСР-РФ в октябре 1993 этот вопрос так и не был окончательно урегулирован (в отличие от статуса АР Крым в составе Украины, например), а редакция "педерального договора" после переворота - филькина грамота (хотя даже его так и не подписали Ичкерия и Татарстан).

[FreeS]

По своему устройству РСФСР была ядром СССР, а РФ представляет собой мини-СССР

Вот только РФ это не РСФСР даже. И уж тем более РФ это ни какой не СССР, пусть даже и мини. Я с таким же успехом могу сказать, что Украина это мини СССР. Что в принципе имеет под собой все основания. Ведь Украина внесла огромный вклад в дело революции и разрушение РИ.

[FreeS]

Владение - категория не фактическая, а юридическая, означает право собственности. Воровство такого права не создаёт.

С этим я согласен. По сути у граждан СССР украли их родину, украли их землю, промышленность, все богатства страны. Это был чудовищный по своему масштабу грабеж.

[FreeS]

Беларусия вышла из СССР 25 августа 1991,
а потом вместе с Украиной и РСФСР, как страны учредители СССР, упразднили СССР
"

8 декабря 1991 года главы трёх из четырёх республик, основателей СССР^[181], — Белоруссии, России и Украины, — в Беловежской пуще (село Вискули^[182], Белоруссия), констатировали, что СССР прекращает своё существование^[183], объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)^[184].
"

Ты бы читал ссылку если новейшую историю не знаешь

В Москве подписанные в «Вискулях» документы подверглись юридической атаке. Комитет конституционного надзора СССР объявил Беловежские соглашения «не имеющими юридической силы», поскольку республики, подписавшие договор 1922 года, не имели права распускать когда-то созданный ими Союз. Шеварднадзе, все еще министр иностранных дел Союза, считал Горбачева «законным президентом» и выступил с заявлением против соглашения троих. «Вы стремились к гражданской войне? — спросил он Бурбулиса, когда тот пригласил его на встречу. Три республики, сказал Шеварднадзе, не имели права этого делать. Они не могут сместить Горбачева: «Это антиконституционный переворот». Друг Бурбулиса Николай Травкин пытался вывести людей на улицы[1460]. «Буря в стакане» длилась два дня, а затем стихла. Людям не было дела ни до Горбачева, ни до конституции.

Все говорят, о каком то праве, которое имели республики распустить СССР. Но где оно? Где оно в конституции СССР? И где в конституции СССР было записано право отмены общенародной социалистической собственности? Где было записано право изменение социалистического строя и коммунистической идеологии?