Неоднозначное "Молчание" Мартина Скорцеззе

[Аннели]

Кстати, в фильме "Миссия", взявшим Золотую пальмовую ветвь в 1986 году, сходный сюжет и также рассказывается об иезуитах, только несущих весть о Христе в джунглях Южной Америки, среди индейских племён. И там тоже индейцы убивали всех священников, но выжил тот, кто пришёл к ним, как свой и стал их учителем, благодаря своей любви. Но всё-таки души индейцев были благодатной почвой, а души японцев (как говориться в фильме "Молчание") - болотом, где семена Христианства не могут закрепится, чтобы дать ростки.

У японцев все в порядке с дУшами.
Они так же любят и так же боятся.

Просто там иное отношение к смерти и страданиям.
Смерть - не трагедия и не наказание, а переход.
А страдание - урок.
Если бы США сбросили атомные бомбы на русские города - у нас до сих пор бы не было с США никаких дипломатических отношений, уверена.
А японцы не то чтобы проглотили - отнеслись философски. Война есть война, сегодня ты убил, завтра тебя убили.

Японцы очень веротерпимы. Вера - личное дело каждого.
Не сомневаюсь, что и в описываемую эпоху были веротерпимы.
Но они безжалостны к нарушившим традицию и угрожающим традиционному укладу.
За проповедь иной религии вряд ли бы стали казнить.
А вот за неуважение к законам и традициям очень канонизированного общества - спустили бы шкуру, как и своим. )
Еще учитывайте, что втройне настороженно относились они тогда к чужакам, ибо не несли им чужаки никогда ничего хорошего, а только смерть.

[Стефан]

...
...Если же свинью воспитать в любви и заботе - не исключено, что она усвоит ваши ценности. По меньшей мере - будет с вами считаться....
.

Совковое быдло, колхозная сволота (свиньи) потому так и называются, что ненавидят духовных, мудрых, справедливых, благородных, красивых, поэтому их верные ленинцы и считали сознательными, передовыми строителями коммунизма готовыми грабить, травить, убивать добрых и хороших людей.

[Аннели]

Совковое быдло, колхозая сволота (свиньи) потому так и называются, что ненавидят духовных, мудрых, справедливых, благородных, красивых, поэтому их верные ленинцы и называли сознательными, передовыми строителями коммунизма готовыми грабить, травить, убивать добрых и хороших людей.

Нет никакого "быдла", это видимо ваша корона пытается подкормить вашу гордыню, чтобы остаться и подрасти на вашей голове. Что-то типа ментального паразита. Избавляйтесь от него - съест.
Нет в обществе никаких четких формаций, осознанно ненавидящих другие формации. У каждой своя роль и место, и благородных-подлых, красивых-уродливых, тупых-разумных - везде равномерно раскидано. Даже этот форум свидетельство тому........

А уж японских самураев быдлом называть... можно лишь предварительно с пристрастием заглянув в зеркало.
Это были люди высочайшей образованности, культуры, воли и дисциплины.

[Стефан]

Нет никакого "быдла", это видимо........

Чтобы Вы убедились в ошибочности своих суждений посмотрите фильм "Чекист".
«Чекист» художественный фильм из проекта «Русские повести», снятый Александром Рогожкиным в 1991 году. Фильм снят по повести Владимира Зазубрина «Щепка» (1923). Главный герой начальник Губернского ЧК, принимающий участие в вынесении приговоров и расстрелах

Чекист - YouTube

[Сергей Сур]

У японцев все в порядке с дУшами.

Мы не знаем, что там и как у кого с душами. А про болото, это же главный японский инквизитор так образно объяснял главному герою фильма тщетность его усилий в его стране.

[Аннели]

Чтобы Вы убедились в ошибочности своих суждений посмотрите фильм "Чекист".
«Чекист» художественный фильм из проекта «Русские повести», снятый Александром Рогожкиным в 1991 году. Фильм снят по повести Владимира Зазубрина «Щепка» (1923). Главный герой начальник Губернского ЧК, принимающий участие в вынесении приговоров и расстрелах

Чекист - YouTube

Вы о реальном обществе судите по фильмам? Да еще 90х годов?
Браво.

О бесстыдстве, глупости и подлости "интеллектуальной элиты" разве фильмов не снимали?

- - - Добавлено - - -

Мы не знаем, что там и как у кого с душами. А про болото, это же главный японский инквизитор так образно объяснял главному герою фильма тщетность его усилий в его стране.

Японский инквизитор - уже смешно. Специальная жестокость к христианам, избирательная и обособленная, типа.
Ничего подобного. Жестокость была рядовым явлением в японском обществе. Я выше описала, почему.
Своих драли ничуть не хуже.

В Японии Христианство и в частности Православие получило достаточное распространение впоследствии... Учитывая инертность общественного уклада - достаточное.
А кто хотел с налету форсировать болото, а не ждать, когда оно подсохнет, не строить мост в конце концов - тот поплатился, конечно.
Да и в диких странах ихнего брата немало съели, что греха таить.
Конечно проще внушить свое дикарям, у которых и представления о мире толком не сформировалось.
А попробуйте перестроить сложившуюся за пару тысяч лет до вас богатейшую культуру. До которой вам в некоторых отношениях еще как до луны ползком. С какого перепугу они должны верить каждому хрену с горы? Может он из зависти пришел порушить их идеальный мир?

[Сергей Сур]

Не сомневаюсь, что и в описываемую эпоху были веротерпимы.
Но они безжалостны к нарушившим традицию и угрожающим традиционному укладу.
За проповедь иной религии вряд ли бы стали казнить.

"В 1596 году испанское судно Сан Фелипе, дрейфовавшее у берегов Японии, было захвачено правительством Японии как агент Западной экспансии. Группа христиан с этого корабля из священников-францисканцев и японцев были арестованы за нарушение приказа о запрете миссионерства. В 1597 году эти 26 христиан были распяты на кресте.

Репрессивную политику продолжил и политический преемник Хидэёси Токугава Иэясу, основатель сёгуната Эдо. В 1612 году он запретил исповедание христианства в своих владениях, а в 1614 году распространил этот запрет на всю Японию. В эпоху Токугава было замучено около 3000 японских христиан, остальные претерпевали заключение в тюрьмы или ссылки. Политика Токугавы обязывала все японские семьи регистрироваться в местном буддийском храме и получать свидетельство, что они не являются христианами. В некоторых областях Японии людям приходилось доказывать свою непричастность христианству топтанием христианских символов и икон, церемония, получившая название фуми-э.

Разрушение церквей и массовые показательные казни заставили христиан перейти в подполье. В современном японском религиоведении подпольные христиане периода Эдо называются как «какурэ-кириситан». В 1637 году часть подпольщиков организовали восстание в Симабаре, которое было жестоко подавлено войсками сёгуната. В 1639 году, после серии указов Токугавы Хидэтады и Токугавы Иэмицу, Япония разорвала отношения с европейскими странами и вступила в эпоху изоляции от Запада. С тех пор запрет на христианство в Японии действовал около 250 лет. Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой."

Христианство в Японии

[Стефан]

Вы о реальном обществе судите ....
О бесстыдстве, глупости и подлости "интеллектуальной элиты" разве фильмов не снимали?

1. Реальные факты, события.

Ленин, как и его старший брат задолго до 1917 года вёл подрывную, вредительскую деятельность против России, ненавидя христиан, русских. Ни один негодяй, кроме Ленина не давал таких указаний...чем больше священников расстреляем, тем лучше... и т.п. Враги России, народа с 1917 года - христопродавцы, верные ленинцы, совковое быдло, колхозная сволота, которые и сейчас рулят, насаждая ложь, подлость, тупость и трусость. С 1917 года верные ленинцы ограбили, убили миллионы людей, а суда над ними до сих пор нет. Изуверы-коммунисты грабят, травят, убивают просто, деловито, без затей... По данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 г. было репрессировано за веру 350 тыс. чел., из них 140 тыс. священнослужителей. 150 тыс. чел. пострадало в 1937-1938 гг., из них 80 тыс. расстреляно. Но даже эти данные оказались несколько заниженными по сравнению с последними сведениями, приводимыми прот. Г. Митрофановым: в I937-1941 гг. по религиозным делам было репрессировано 172 тыс. чел., из них 116 тыс. чел. расстреляно. Известный историк О. Васильева называет цифру в 200 тыс. репрессированных и 100 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. Иером. Дамаскин, основываясь на сведениях А. Яковлева, приводит статистику репрессий по годам: 1937 г. - арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300. 1938 г. арестовано 28 300 чел., расстреляно 21 500. 1939 г. арестовано 1 500 чел., расстреляно 900. 1940 г. арестовано 5 100 чел., расстреляно 1 100. 1941 г. арестовано 4 000 чел., расстреляно 1900. и т.д.в т.ч. и массовые убийства, расстрелы верными ленинцами трудящихся в Новочеркасске в 1962 году., аналогично в Венгрии, Чехословакии в 1968 году, Афганистане в 1979г, Украине с 2014 года. 2. Советские фильмы снятые режиссёрами являющимися участниками банды КПСС.

[Аннели]

"В 1596 году испанское судно Сан Фелипе, дрейфовавшее у берегов Японии, было захвачено правительством Японии как агент Западной экспансии. Группа христиан с этого корабля из священников-францисканцев и японцев были арестованы за нарушение приказа о запрете миссионерства. В 1597 году эти 26 христиан были распяты на кресте.

Репрессивную политику продолжил и политический преемник Хидэёси Токугава Иэясу, основатель сёгуната Эдо. В 1612 году он запретил исповедание христианства в своих владениях, а в 1614 году распространил этот запрет на всю Японию. В эпоху Токугава было замучено около 3000 японских христиан, остальные претерпевали заключение в тюрьмы или ссылки. Политика Токугавы обязывала все японские семьи регистрироваться в местном буддийском храме и получать свидетельство, что они не являются христианами. В некоторых областях Японии людям приходилось доказывать свою непричастность христианству топтанием христианских символов и икон, церемония, получившая название фуми-э.

Разрушение церквей и массовые показательные казни заставили христиан перейти в подполье. В современном японском религиоведении подпольные христиане периода Эдо называются как «какурэ-кириситан». В 1637 году часть подпольщиков организовали восстание в Симабаре, которое было жестоко подавлено войсками сёгуната. В 1639 году, после серии указов Токугавы Хидэтады и Токугавы Иэмицу, Япония разорвала отношения с европейскими странами и вступила в эпоху изоляции от Запада. С тех пор запрет на христианство в Японии действовал около 250 лет. Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой."

Христианство в Японии

В буддизм силой обратить невозможно. Ибо он требует самосознания и самопознания. То есть внутренних усилий личности, а не внешних отправлений культа.
В этом смысле даже Япония не исповедовала буддизм. ) Она исповедовала культ.
Японцы в принципе искореняли все чуждое и чужое, как раз в тот исторический период. У них были очень веские причины это делать.
Зная нравы католической церкви и европейцев вообще. А Запад был неотделим от своей церкви. Один коготок увязнет - прощай вся птичка. Их страх понятен вполне. Христианство же как религия и церковь божья не могло не находить отклика в сердцах. И находило повсеместно.

А буддизм очень веротерпимая религия и на протяжении всей истории превосходно дополнял собой разные культуры и встраивался в разные религиозные системы.
Японцы боялись не Христа. Они боялись Папу и ему подобных. Функционеров и захватчиков они боялись. И не беспочвенно.

- - - Добавлено - - -

1. Реальные факты, события.

Ленин, как и его старший брат задолго до 1917 года вёл подрывную, вредительскую деятельность против России, ненавидя христиан, русских. Ни один негодяй, кроме Ленина не давал таких указаний...чем больше священников расстреляем, тем лучше... и т.п. Враги России, народа с 1917 года - христопродавцы, верные ленинцы, совковое быдло, колхозная сволота, которые и сейчас рулят, насаждая ложь, подлость, тупость и трусость. С 1917 года верные ленинцы ограбили, убили миллионы людей, а суда над ними до сих пор нет. Изуверы-коммунисты грабят, травят, убивают просто, деловито, без затей... По данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 г. было репрессировано за веру 350 тыс. чел., из них 140 тыс. священнослужителей. 150 тыс. чел. пострадало в 1937-1938 гг., из них 80 тыс. расстреляно. Но даже эти данные оказались несколько заниженными по сравнению с последними сведениями, приводимыми прот. Г. Митрофановым: в I937-1941 гг. по религиозным делам было репрессировано 172 тыс. чел., из них 116 тыс. чел. расстреляно. Известный историк О. Васильева называет цифру в 200 тыс. репрессированных и 100 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. Иером. Дамаскин, основываясь на сведениях А. Яковлева, приводит статистику репрессий по годам: 1937 г. - арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300. 1938 г. арестовано 28 300 чел., расстреляно 21 500. 1939 г. арестовано 1 500 чел., расстреляно 900. 1940 г. арестовано 5 100 чел., расстреляно 1 100. 1941 г. арестовано 4 000 чел., расстреляно 1900. и т.д.в т.ч. и массовые убийства, расстрелы верными ленинцами трудящихся в Новочеркасске в 1962 году., аналогично в Венгрии, Чехословакии в 1968 году, Афганистане в 1979г, Украине с 2014 года. 2. Советские фильмы снятые режиссёрами являющимися участниками банды КПСС.

1.Ленин был дворянин и образованнейший человек. Один из образованнейших людей своего времени, батенька. )

2. Собственно вся заваруха революционная начиналась на почве критики правящей элиты. Вот этих всех аристократов и интеллектуалов. Достали они народ, мягко говоря. Защищать(как положено феодалу) не хотели, только шамать.

[Стефан]

...Один из образованнейших людей своего времени,...

Образование не синоним духовности, честности, мудрости, красоты, благородства, порядочности. Ленин - ненавидел христиан, русских и по своей подлости, гнусности и мерзости превзошёл своего старшего брата Александра, казнённого по приговору суда за терроризм. Ни один негодяй, кроме Ленина не рассылал телеграммы, чем больше священников расстреляем, тем лучше. Поскольку Вы делаете вид, что не понимаете, больше Вам не говорю.

[Аннели]

Образование не синоним духовности, честности, мудрости, красоты, благородства, порядочности. Ленин - ненавидел христиан, русских и по своей подлости, гнусности и мерзости превзошёл своего старшего брата Александра, казнённого по приговору суда за терроризм. Ни один негодяй, кроме Ленина не рассылал телеграммы, чем больше священников расстреляем, тем лучше. Поскольку Вы делаете вид, что не понимаете, больше Вам не говорю.

А при чем же тут классовая принадлежность и "быдлячество "?
И среди гопников верующие встречаются.

[Егоркинс]

Вчера посмотрел. Очень сильный фильм. Всю ночь думал - как надо было поступить главному герою?....

Я тоже об этом думал...
Я бы наверное уехал на другие пажити ...
Если они стали "таможней" только культа (крестики, статуи) и решили стать тайными агентами (что не совсем ясно из концовки...) - это их реабилитирует ...в конце один из них говорит "нашего Господа"...это одно ....а если они стали "чистильщиками " всего что связано с Христом - это предательство ...
Надо еще раз смотреть ....для выводов...)))

- - - Добавлено - - -

Поясню на всякий случай.

"Не стоит метать бисер перед свиньями" - вовсе не говорит о том, что свиньи эдакие сволочи, которых надо распознать и не кидать им свои драгоценности.
Чего же их распознавать? Свинья есть свинья, она такой сотворена и не подписывалась петь вам соловьем или гарцевать под вами, как лошадь.
Она в гробу видела ваши драгоценности. Они драгоценны только для вас. Вы глупы, что отдали ей ваши ценности, а не свинья глупа, что их не ценит, ей оно и не надо по умолчанию.
Если же свинью воспитать в любви и заботе - не исключено, что она усвоит ваши ценности. По меньшей мере - будет с вами считаться.

Исходя из английской цитаты, христианство со всей своей символикой и атрибутикой для японцев - пустой звук. То есть - ВООБЩЕ ПУСТОЙ ЗВУК, в лучшем случае - "лукс кул", прикольно выглядит.
Они вросли в свою культуру и чужая кажется им враждебной (что понятно из истории, маленькие государства вынуждены обороняться и защищать свою самобытность).
То есть приходят такие крутые парни с благой вестью и уверены, что принесли безусловное добро. И щас как всех осчастливят оптом и бесплатно.
Их добро - добро для всех и по умолчанию. А это - гордыня, ведь для других людей все далеко не так.
Нет уважения к чужой культуре, чужому менталитету. Нет понимания, что нужно "свинье", у которой они в гостях, между прочим. Мол, ты отвергла мой бисер, вот ты свинья. А свинье не нужен бисер, это ВАМ НУЖНО, чтобы ваш бисер оценили.
Или оставьте свинью в покое с непрошенными своими жемчугами, или попытайтесь понять ее душу, поищите к ней свиной подход. Привейте ей интерес к вашим жемчугам, если уж поставили себе такую задачу.
Я так думаю...
Впрочем, миссионеры не всегда оказывались жертвами. Гораздо чаще - агрессорами. Кормили значит свинью жемчугом насильно и до смерти.

Искренне и интересно....
Но Господь, запрещал разбрасывать жемчуг перед свиньями именно по причине того, что свинья (обратившись) только формально, может принести вред и не стать овцой никогда..
С позицией глупы те, кто разбрасывает, а не свинья -почти согласен...)

[Сергей Сур]

Я тоже об этом думал...

На первый взгляд, ему надо было поступить, как его брат, поплывший спасать мучимых и утопленный вместе с ними, так как отрёкшись при всех, он оказал "медвежью услугу" Христианам Японии. Одно дело, когда скрывающиеся и подвергающиеся гонениям, передают из уст в уста историю о погибшем, но не отказавшимся от веры в Господа, и другое дело, когда уже есть реальная история о падре, отринувшем веру. Но с другой стороны, он спасал других от мучений, и одному Богу известно, что там в головах тех тайных японцев-Христиан было.

Последняя сцена, с крестиком внутри рук, какой-то искусственной получилась (по моему мнению).

[Аннели]

Искренне и интересно....
Но Господь, запрещал разбрасывать жемчуг перед свиньями именно по причине того, что свинья (обратившись) только формально, может принести вред и не стать овцой никогда..
Со позицией глупы те, кто разбрасывает, а не свинья -почти согласен...)

И обычный человек может не стать. И обратиться формально. Или потом оступиться.
А если в Японии были японцы-мученики за веру, если было что "искоренять", значит не так все просто. И обращались, и верили.
Вельможи воевали с внешней атрибутикой, боялись потерять власть, боялись власти Запада. А уж никак не пошатнуть "веру в Будду". )

С ножом ходить войной на танк глупо и бессмысленно. Вот я о чем.
Хотя кто-то должен и пожертвовать собой, чтобы залезть под танк и пробить броню однажды. )

[Егоркинс]

У японцев все в порядке с дУшами.
Они так же любят и так же боятся.

Просто там иное отношение к смерти и страданиям.
Смерть - не трагедия и не наказание, а переход.
А страдание - урок.
Если бы США сбросили атомные бомбы на русские города - у нас до сих пор бы не было с США никаких дипломатических отношений, уверена.
А японцы не то чтобы проглотили - отнеслись философски. Война есть война, сегодня ты убил, завтра тебя убили.

Японцы очень веротерпимы. Вера - личное дело каждого.
Не сомневаюсь, что и в описываемую эпоху были веротерпимы.
Но они безжалостны к нарушившим традицию и угрожающим традиционному укладу.
За проповедь иной религии вряд ли бы стали казнить.
А вот за неуважение к законам и традициям очень канонизированного общества - спустили бы шкуру, как и своим. )
Еще учитывайте, что втройне настороженно относились они тогда к чужакам, ибо не несли им чужаки никогда ничего хорошего, а только смерть.

Может быть традиция и почитание их до смерти -и есть то, что названо в Писании дьявольскими твердынями -крепости по нашему...? я так и считаю...

- - - Добавлено - - -

На первый взгляд, ему надо было поступить, как его брат, поплывший спасать мучимых и утопленный вместе с ними, так как отрёкшись при всех, он оказал "медвежью услугу" Христианам Японии. Одно дело, когда скрывающиеся и подвергающиеся гонениям, передают из уст в уста историю о погибшем, но не отказавшимся от веры в Господа, и другое дело, когда уже есть реальная история о падре, отринувшем веру. Но с другой стороны, он спасал других от мучений, и одному Богу известно, что там в головах тех тайных японцев-Христиан было.

Последняя сцена, с крестиком внутри рук, какой-то искусственной получилась (по моему мнению).

Я думаю, что первый погибший в воде -и был тем,
поводом к избежанию смерти главного героя..
Отречение главного героя (хотя автор показывает, что оно было только формальным) Скорцеззе как бы оправдывает, но Христос учил, что "вас поведут для свидетельства перед царями" а не для принятия их условий...японские власти, явно посчитали себя в выграше, а падрэ в проиграше...
Крестик в конце фильма - это намек на то, что жена знала о его вере в тайне...НО вера без дел -мертва...
Я склоняюсь, что главный герой все таки проиграл, хотя Скорцеззе представляет его проигрыш в "лентах и пирожных" ..типа правильно что "переосмыслил"...
Отступление ярко украшено и завуалировано ...как-то так...