Неоднозначное "Молчание" Мартина Скорцеззе

[Аннели]

Может быть традиция и почитание их до смерти -и есть то, что названо в Писании дьявольскими твердынями -крепости по нашему...? я так и считаю...

Скорее в буддизме смерти не придавалось большого значения. Ведь впереди еще сотни перевоплощений.
Но был культ стоицизма. Был культ любования смертью и страданиями.
Да даже посмотреть японские фильмы и мульты - все становится более-менее ясно.
Они не боятся смерти, они к ней очень эстетически подходят. Созерцательно.
И к тому, что мы считаем грехом и пороком, подходят созерцательно.
В фильме Канэто Синдо в период междуусобных войн две женщины добивают раненых воинов и грабят их, чтобы выжить.
И даже не добивают порой, а просто сбрасывают умирать в яму.
Но не считают себя грешницами и не каются ни секунды. "Мы ведь поступаем, как все, это война, все убивают, нам надо выжить".
Это основное мерило морали и нравственности в Японии - быть как все. Выделился - повинен смерти.
Но это вовсе не значит, что люди там из другой плоти и крови или души у них другие.
В наших национальных традициях и стереотипах тоже полно глюков. Просто мы к ним привыкли и принимаем как должное.

[Сергей Сур]

Я склоняюсь, что главный герой все таки проиграл, хотя Скорцеззе представляет его проигрыш в "лентах и пирожных" ..типа правильно что "переосмыслил"...
Отступление ярко украшено и завуалировано ...как-то так...

Фильм называется "Молчание". Герой постоянно ждал, что с ним заговорит Господь и поможет, но Он молчал, а когда первый раз заговорил, то было понятно, что это не Он говорит, а сам герой говорит от Него с самим собой, подстраиваясь под себя... Короче, надо прочитать источник - Эндо Сюсаку - Молчание, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

[Стефан]

Фильм называется "Молчание". Герой постоянно ждал, что с ним заговорит Господь и поможет, но ... Короче, надо прочитать источник - ...

Уже говорил, повторяю...Если на ведре с помоями написано об этом, то не обязательно открывать крышку, чтобы посмотреть...

[Сергей Сур]

Уже говорил, повторяю...Если на ведре с помоями написано об этом, то не обязательно открывать крышку, чтобы посмотреть...

Что же постоянно открываете?

[Стефан]

Что же постоянно открываете?

Клевещите так, как фильм не смотрел, книгу "первоисточник" не читал. Больше о Вашей нечестности не говорю.

[Сергей Сур]

фильм не смотрел, книгу "первоисточник" не читал.

[Сергей Сур]

Крестик в конце фильма - это намек на то, что жена знала о его вере в тайне...НО вера без дел -мертва...
Я склоняюсь, что главный герой все таки проиграл, хотя Скорцеззе представляет его проигрыш в "лентах и пирожных" ..типа правильно что "переосмыслил"...
Отступление ярко украшено и завуалировано ...как-то так...

Прочитал книгу. Как это обычно бывает, книга интереснее фильма, так как содержит большое количество внутренних монологов героя. Про крестик в руках покойного в конце книги ничего нет.

Вот, что чувствовал Родригес:

"Они виделись лишь в управе, под присмотром старейшин: Феррейру сопровождала такая же «свита». Оба были одеты в казённые кимоно, оба разговаривали на ломаном японском - чтобы не затруднять провожатых. Родригес старался держаться приветливо, но чувства, что он испытывал к бывшему учителю, были сложны и противоречивы.
Каждый ненавидел и презирал другого. Но он ненавидел Феррейру уже не за то, что тот толкнул его на дорогу измены; он ненавидел его потому, что с ужасом видел в нём своё отвратительное отражение - Феррейру в японском платье, Феррейру, говорящего по-японски, Феррейру, отлучённого от церкви.
Феррейра заискивал перед чиновниками.
- Ну как, уже прибыли купцы из Голландии? Их ещё с прошлого месяца ждут в торговой фактории.
Родригес слушал его осипший голос, смотрел на худую спину в чёрном кимоно. Солнечные зайчики скользили по ней, как в тот далекий день, в Сайсёдзи. Но ненависть и отвращение мешались в нём с состраданием - к товарищу по несчастью - и с жалостью к самому себе. «Мы близнецы-уроды, - думал он. - Мы ненавидим уродство друг друга, но разлучиться нам не дано...»"

[Егоркинс]

Прочитал книгу. Как это обычно бывает, книга интереснее фильма, так как содержит большое количество внутренних монологов героя. Про крестик в руках покойного в конце книги ничего нет.

Вот, что чувствовал Родригес:

"Они виделись лишь в управе, под присмотром старейшин: Феррейру сопровождала такая же «свита». Оба были одеты в казённые кимоно, оба разговаривали на ломаном японском - чтобы не затруднять провожатых. Родригес старался держаться приветливо, но чувства, что он испытывал к бывшему учителю, были сложны и противоречивы.
Каждый ненавидел и презирал другого. Но он ненавидел Феррейру уже не за то, что тот толкнул его на дорогу измены; он ненавидел его потому, что с ужасом видел в нём своё отвратительное отражение - Феррейру в японском платье, Феррейру, говорящего по-японски, Феррейру, отлучённого от церкви.
Феррейра заискивал перед чиновниками.
- Ну как, уже прибыли купцы из Голландии? Их ещё с прошлого месяца ждут в торговой фактории.
Родригес слушал его осипший голос, смотрел на худую спину в чёрном кимоно. Солнечные зайчики скользили по ней, как в тот далекий день, в Сайсёдзи. Но ненависть и отвращение мешались в нём с состраданием - к товарищу по несчастью - и с жалостью к самому себе. «Мы близнецы-уроды, - думал он. - Мы ненавидим уродство друг друга, но разлучиться нам не дано...»"

Значит автор
книги, имеет более конкретную оценку поступка героя...
Став предателем - он становится сиамским близнецом с Феррейрой...
Спасибо за то, что прочитали книгу и что поведали нам ...

[Стефан]

...автор книги, имеет более конкретную оценку поступка героя...Став предателем - он становится...
...

Предатель не герой, по определению. Читать настоящих авторов, а не бумагомарателей, шелкопёров и пустомелей...

[anyolka]

Фильм назидание, фильм провокация или фильм-ловушка для верных ?

Фильм не смотрела, мне было достаточно книги...Я была под тяжелейшим впечатлением и очень долго. После того как я книгу эту переболела и впечатление со временем стерлось, могу сказать одно: Бог, которого я знаю, не такой...или я Его не таким знаю...
А сразу после прочтения сказать было нечего, даже обсуждать не хотелось...

[Стефан]

...
....А сразу после прочтения сказать было нечего, даже обсуждать не хотелось...

Пользу и ценность любой книги можно понять с первой страницы, чтобы продолжать читать или отложить в сторону.
Также, как и с продуктами, например пирог попробовав, ясны его достоинства, или напиток с первого глотка.

[Виталич]

Поясню на всякий случай.

"Не стоит метать бисер перед свиньями" - вовсе не говорит о том, что свиньи эдакие сволочи, которых надо распознать и не кидать им свои драгоценности.
Чего же их распознавать? Свинья есть свинья, она такой сотворена и не подписывалась петь вам соловьем или гарцевать под вами, как лошадь.
Она в гробу видела ваши драгоценности. Они драгоценны только для вас. Вы глупы, что отдали ей ваши ценности, а не свинья глупа, что их не ценит, ей оно и не надо по умолчанию.
Если же свинью воспитать в любви и заботе - не исключено, что она усвоит ваши ценности. По меньшей мере - будет с вами считаться.

однако есть ещё трактовка этого стиха .

ведь прав - нужно быть внимательным и осторожным ......и порой японцу - лучше говорите о сакЭ под сакЭ.

)

Исходя из английской цитаты, христианство со всей своей символикой и атрибутикой для японцев - пустой звук. То есть - ВООБЩЕ ПУСТОЙ ЗВУК, в лучшем случае - "лукс кул", прикольно выглядит...

)
и кое- кто -прикололся

[Виталич]

ps

Там есть и такие вопросы как:
- Отречься ли от Христа, чтоб спасти жизни других?

а отрекшись - спасёшь?

кто ответит утвердительно? ..я знаю ,что один такой - точно есть...

- Нужны ли вере доказательства ?

вера дар Божий , отсюда - нет .

- Можно ли везде насадить веру в Христа ?

нинужно даже пытаться насаждать.

- Истина относительна культуры и традиций ?

)
Истина - Абсолют .

...правда вполне может быть относительной ....

-Поступок христианина всегда имеет соответствующий ему мотив или возможны несоответствия ?

зависит от Вашего определения кто есть христианин?

...максимально лаконично - плз....

-Может ли христианин переносить страдания, от усталости земного раба и ради блаженства в раю?

имхо : имеет возможность.

[Sleep]

однако есть ещё трактовка этого стиха .

ведь прав - нужно быть внимательным и осторожным ......и порой японцу - лучше говорите о сакЭ под сакЭ.

)

)
и кое- кто -прикололся

Все правильно. "У них другая культура, им это не нужно" - это поначалу. Христианство не культурное явление, поэтому рано или поздно появится "японское массовое христианство". Как уже давно существует китайское. Пусть и со своими родными китайскими тараканами.

[Drunker]

Фильм назидание, фильм провокация или фильм-ловушка для верных?

Посмотрел только что фильм. Я думаю фильм о том, что искушения у христиан могут быть очень изощрённые. Хотя по сути они сводятся к формуле "сотвори зло (богоотступничество) ради добра". И думаю не существует однозначного ответа на вопрос как поступить в подобной ситуации. Поэтому фильм точно не назидание. Скорее он задаёт вопросы без ответов и помогает сравнить своё состояние как христианина с ситуациями, в которые попадают христиане в фильме. Можно только благодарить Бога, что перед нами не встают такие сложные вопросы. Но в то же время может быть в своей жизни мы так же отрекаемся от веры в Христа, оказываясь перед гораздо менее сложными и более однозначными ситуациями.

Из истории христианства вспоминается несколько моментов.

Ещё в первые века перед христианами был вопрос можно ли принимать обратно в Церковь тех, кто отрёкся от веры под угрозой мучений, но в последствии раскаялся. Насколько я знаю Церковь тогда раскололась по этому вопросу - одни считали, что таких людей категорически нельзя принимать обратно, другие были более снисходительными.

Второй момент - тайные христиане в Турции, которые днём вели себя как мусульмане, а по ночам собирались в христианские собрания.

Ну и третий момент, наиболее близкий нам - гонения на христиан в СССР. Хотя там было несколько периодов, разные варианты гонений - от убийств, заключений в тюрьмы и лагеря до создания проблем с работой или учёбой. И ведь тоже наверно можно было верить "молча" , не привлекая внимания и не подвергаясь гонениям.

Фильм называется "Молчание" и лично я воспринял его не только как молчание Бога, но и как вот такую молчаливую веру - когда человек не перестал верить, но и не трубит о своей вере. Хотя может всё же речь об этом: "кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным"?

Ведь на самом деле всё очень просто. Если тебя заставляют отречься от веры, а в случае неотречения тебя убивают, то пример многих христиан показывает как нужно поступить - стать мучеником за веру.

Но в фильме ситуация сложнее. Отречься нужно тебе, а в случае неотречения умрут другие люди. Это напоминает какие-то фашистские эксперименты. Огромная подмена в такой ситуации состоит в том, что якобы ты становишься причиной страданий тех людей. Но ведь не ты их мучаешь или убиваешь, а те, кто перед тобой ставит такой выбор. И кровь тех людей В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на их руках и на их совести. Если мировозрение этих людей позволяет им совершать подобное, то христианство однозначно лучше такого мировозрения. И хотя в фильме было сравнение японской культуры и христианства, своего рода спор о превосходстве одного над другим, но такого аргумента в пользу христианства не прозвучало.

И кстати можно ли верить людям, которые способны на такую жестокость? Ты отречёшься, а они тебя всё равно могут убить.

И раз уж мы на межконфессиональном форуме, то не могу обойти стороной ещё один вопрос, который появляется при просмотре фильма. Это для католиков и православных иконы и кресты имеют какое-то значение. Неопротестанты часто чуть ли не презрительно относятся к иконам и вообще всяким изделиям рук человеческих. Наступить на фумиэ или плюнуть на крест для них было бы отречением от веры в Христа?