И снова о "Матрице"

[Фазер]

1.Бегло проссмотрел. И что там?
2.А что ... Смит в конце концов разрушает построенное. Он стал неуправляемым. Я это имел ввиду.

1. "Плачем Ездры" я сделал неудачный намёк на апокрифическую литературу вообще. Потому что если она у вас числится непотребной, то нужно искать некое сложное пояснение для каждого персонажа фильма.
Если вы хотя бы принимаете апокрифы в формате - "имеют право на осмысление", то объяснение намного упрощается.
Рассмотрим этот вариант:
Князь нового мира(Иалдобаоф)-тот кто говорил с Нео в городе машин. Он безуспешно создаёт свой мир. почему безуспешно? Потому что он "изъян". Он строит мир машин, но не может расстаться с челом, поскольку ВИДИТ что чел обладает чем-то что у него есть, но у него с изъяном, а у чела без.
При этом власть(сила) сконцентрирована в руках князя.
Все остальные персонажи виртуального мира фигуры и пешки (инструменты) князя созданные для решения его глобальной задачи.
2.Смит-виртуальное выражение изъяна князя в чистом виде.
Фильм не показывает решение вопроса князя. Он лишь переносит его на новый, более высокий и изощрённый виток.
А вот апокрифы + Библия дают вполне конкретный ответ.

[3nity]

Князь нового мира(Иалдобаоф)-тот кто говорил с Нео в городе машин. Он безуспешно создаёт свой мир. почему безуспешно? Потому что он "изъян". Он строит мир машин, но не может расстаться с челом, поскольку ВИДИТ что чел обладает чем-то что у него есть, но у него с изъяном, а у чела без.
При этом власть(сила) сконцентрирована в руках князя.
Все остальные персонажи виртуального мира фигуры и пешки (инструменты) князя созданные для решения его глобальной задачи.
2.Смит-виртуальное выражение изъяна князя в чистом виде.
Фильм не показывает решение вопроса князя. Он лишь переносит его на новый, более высокий и изощрённый виток.

1)Ваш "князь", Фазер, получаецца порождением человека, однако, люди создали машины, и, следовательно, стали причиной рожения мира машин и Матрицы. Гностики имеют ровно противоположное мнение.
2)Ваш Иалдабаоф не творит материальный мир со всеми его вытекающими ужасами и страданиями, напротив, создает для человека мир идеальный, обеспечивая блаженное существование в царстве вечного сна.Это люди избирают жизнь в буквальной "преисподней" материального мира.

[Фазер]

1)Ваш "князь", Фазер, получаецца порождением человека, однако, люди создали машины, и, следовательно, стали причиной рожения мира машин и Матрицы. Гностики имеют ровно противоположное мнение.
2)Ваш Иалдабаоф не творит материальный мир со всеми его вытекающими ужасами и страданиями, напротив, создает для человека мир идеальный, обеспечивая блаженное существование в царстве вечного сна.Это люди избирают жизнь в буквальной "преисподней" материального мира.

1. Неверно 3нити , князь только говорит через машины человеку, так называемая демонстрация силы(очередная). Вы же видели его лицо было сотворено из спрутов, если бы это была машина она бы имела вполне конкретный вид.
А людей кто создал?! Иалдобаоф. Потом по цепочке -люди создали машины а потом машины создали Матрицу.
Т.е. кто в начале проекта -Иалдобаоф.
Но мы можем пойти ещё дальше и задаться вопросом не освещённым фильмом:"Кто создал Иалдобаофа"? Если вам это будет интересно.
2.По гностикам князь мира заботится о порядке только благодаря силе которую он получил от матери, она наставлет его в делах уподобления захваченного мира, миру Божественному.
Это и есть виртуальный мир матрицы, но создан он не для обеспечения блаженного существования людей в царстве вечного сна, а для искоренения изъяна, поскольку люди смертные обладают при этом бессмертной душой, которая совершеннее "души" Иалдобаофа. Доказательство тому победы Нео над Смитом(раз за разом).
А Смит, как я говорил уже, изъян Иалдабаофа в чистом виде.
Те же люди, которые находятся в Сионе, просто запас генофонда человеков, на всякий случай. Вдруг матрица схлопнется

[Swordday]

И снова о "Матрице"

Пустопорожняя бочка
В пудре мозгов оболочка
Пища слепых и незрячих

[Фазер]

А вот ещё одна ошибка братьев Вачовски.
Когда Смит оказывается в человеческом теле, он начинает выражать своё неудовольствие, дескать вонючая плоть и т.д., тогда как по сути он должен был успеть оценить храмину тела, потому как несовершенное соединилось с несовершенным, даже так -соответственное нашло своё.
Дух жаждущий власти в её эгоистическом проявлении во плоти, может развернуться на все 100%.
Что же для него может стать привлекательнее смерти бренного тела?
Ответ шокирует - жажда славы, почестей и преклонения, которые реализуются сейчас в таких сферах как искусство, спорт, наука.
Помните из писания чем ознаменуется приход антихриста, восседшего во храме -чудесами и знамениями, а для чего? - для того чтобы ВСЕ народы поклонились его возможностям.

В фильме показано взаимодействие симбиоза человека(чистый, высокий, Божий Дух в тленном теле) с богом Земли(несовершенный , с изъяном дух, в теле нетленном Божественной природы) - своеобразный перевёртыш.
И происходящий процесс исправления изьяна становится понятным.

[3nity]

Но мы можем пойти ещё дальше и задаться вопросом не освещённым фильмом:"Кто создал Иалдобаофа"? Если вам это будет интересно.

Интересно.Давайте зададимся. И еще одним, попутно:

люди смертные обладают при этом бессмертной душой, которая совершеннее "души" Иалдобаофа

А куда в Матрице деваются бессмертные души умерших в контейнерах людей? Или погибших при защите Зиона?

[Фазер]

1.Интересно.Давайте зададимся. И еще одним, попутно:
2.А куда в Матрице деваются бессмертные души умерших в контейнерах людей? Или погибших при защите Зиона?

В принципе эти два вопроса к самому фильму имеют косвенное отношение.
Интересно здесь слово "косвенное", потому как и при ознакомлении с Библией появляются всякие косвенные вопросы, ответы на которые находишь за рамками писания, но опять же в писаниях христианского толка.
1.По гностическим документам можно узнать что Иалдобаоф был создан Софией с разрешения Творца не одобрившего её единоличного решения. Т.е. изъян есть воплощённое неодобрение Вседержителя.
Царство Света, увидев раскаяние Софии решили изъян исправить.
Помните в фильме Смит выговаривает Нео, что только люди удерживают его на планете, а он бы с удовольствием отсюда рванул. Не может. Связан загадкой.
А самый конец фильма! Почему Смит исчез и все те кого он поглотил(превратил в себя) востановились?
Потому что Нео став Смитом привнёс в него чистый Свет, а ничто не чистое, в том числе и плоть в присутствие Бога войти не сможет. А переродится в Нео он не захотел, наивно полагая найти выход на следующем уровне.
2.Дело в том что в фильме показано три мира, которые суть один:
мир машин на поверхности планеты, с запертыми в контейнеры людьми; мир людей в подземном городе Зионе: мир виртуальный.
Но мир мистический(потусторонний) в фильме обойдён.
Так как в контейнерах люди живут полной,эмоциональной, чувственной жизнью(отчего тела в контейнерах физически полноценно развиваются, мы это видим на Нео), то об каком то ущербе душе говорить не приходится. После физ. смерти она отправляется в наш известный потусторонний мир, где сейчас находятся известные своими телесными воплощениями исторические личности, в т.ч. Иисус Христос. Жители Зиона отправляются тудаже.
А вот там в потустороннем мире происходят, по нашим меркам, настоящие чудеса.

Можно будет ещё порассуждать о том как будет происходить процесс исправления изъяна при помощи человеков

[Фазер]

Измышления на тему исправления изъяна приводят к поистине революционным откровениям.
Не разгадав загадку, Иалдабаоф не может иметь покой Божий.
Теоретически можно предположить, что ответ напрашивается сам - замени он себе клетки его состовляющие нечистые на чистые и проблема решена. И клетки имеются.
Человек во Вселенной, чем не клетка!
А старые, грязные клетки куда? Отдать их животному- человек. Пусть продолжает развивать искусство, науку и спорт!

Но как же в этом свете будет выглядеть Иисус Христос? Чей он сын?
По плоти был Иалдобаофа к которому и был устремлён глас его о чаше, чтобы она его миновала. И по плоти(новой) стал Иалдобаофом.
Это первая клетка нового тела! Прошедшая испытания и ставшая фундаментом преображения.
Сам Иалдобаоф и станет новым эоном -человеческим. А царём в нём Иисус Христос.
По Духу Иисус сын Вседержителя поскольку чистый Дух был дан ему от Христа сына Бога и Барбелло, а потому вход к Отцу и в другие эоны Света ему открыт.

В этих рассуждениях я не пытаюсь создать новой религии, но разбираюсь в 2000 летней давности документах, приводя их в стройную систему понимания нового завета принесённого нам Иисусом.

[Ольгерт]

Но как же в этом свете будет выглядеть Иисус Христос? Чей он сын?
По плоти был Иалдобаофа к которому и был устремлён глас его о чаше, чтобы она его миновала. И по плоти(новой) стал Иалдобаофом.

Вообще-то Христос был оставлен Елдабаофом. Кроме того, нужно было быть не меньше, чем Елдабаоф, чтобы оставшись одному, перейти в чистоте в иной уровень.
Или все старались, но одному удалось?

Это первая клетка нового тела! Прошедшая испытания и ставшая фундаментом преображения.

А что за клетка? ЗАчем Елдабаофу это?

По Духу Иисус сын Вседержителя поскольку чистый Дух был дан ему от Христа сына Бога и Барбелло,

А смысл быть духом не имея плоти, выражения? Это примитив.

]а потому вход к Отцу и в другие эоны Света ему открыт.

И каким образом? Через виртуальную смерть? ПО-моему гностики именно так представляют смерть Христа.

[Фазер]

1.Вообще-то Христос был оставлен Елдабаофом. Кроме того, нужно было быть не меньше, чем Елдабаоф, чтобы оставшись одному, перейти в чистоте в иной уровень.
Или все старались, но одному удалось?

2.А что за клетка? ЗАчем Елдабаофу это?

3.А смысл быть духом не имея плоти, выражения? Это примитив.
4.И каким образом? Через виртуальную смерть? ПО-моему гностики именно так представляют смерть Христа.

1.Оставлен. Иалобаоф смотрит (проверяет) крепость и качество клетки-человека.
Это же фильм, не забывайте. Для упрощения введены персонажи представляющие суть участников в чистом виде. Если же говорить про сравнение клетки-человека с Иалдобаофом-эоном, то будет неверно клетку отрывать от человечества в целом, т.е. сравнение приобретает равновеликий размер -вполне соизмеримый.
А посмотрите на основную модель-природу, каким образом происходят завоевания. Сначала плацдарм занимает одна еденица, затем прицепляются ещё несколько, а потом -лавинообразный процесс.
Кстати эту модель не обойдёшь, примеров куда ни тыкни пальцем, и более того другой нет.
2.С его-то амбициями сидеть в ограниченном пространстве!
Я уже цитировал Смита, повторюсь:" Только вы держите меня на этой планете!"
3.Это новое тело воскресшего Христа, которое проходит стены возносится и нетленно-бессмертно. Чем оно вам не нравится?
4.В новом теле! И с чистым духом!
Это возврат домой в семью.

[tabo]

Матрица - прекрасный повод задуматся о том, что все может быть не так как нам кажется.

со мной так и произошло, когда я понял что все было создано Богом а не так как было официально, через науку, и все вокруг стало иллюзорным, даже мысли посещали "в строиться" обратно, забыть..........

[Фазер]

со мной так и произошло, когда я понял что все было создано Богом а не так как было официально, через науку, и все вокруг стало иллюзорным, даже мысли посещали "в строиться" обратно, забыть..........

Привет табо!
Фильм действительно сильный, есть о чём подумать!.
Это вам не "Остров", но времени много прошло, эмоции поутихли.
Зато можно спокойно поизмышляться

[Ольгерт]

1.Оставлен. Иалобаоф смотрит (проверяет) крепость и качество клетки-человека....то будет неверно клетку отрывать от человечества в целом,...Сначала плацдарм занимает одна еденица, затем прицепляются ещё несколько, а потом -лавинообразный процесс.
Кстати эту модель не обойдёшь, примеров куда ни тыкни пальцем, и более того другой нет.

О чем Вы? Вы имете ввиду, что сначало должен один пройти в ион, потом типа другие не пройдя Его путь?

Я уже цитировал Смита, повторюсь:" Только вы держите меня на этой планете!"

А смит здесь причем? Я говорил о Елдабаофе!

3.Это новое тело воскресшего Христа, которое проходит стены возносится и нетленно-бессмертно. Чем оно вам не нравится?

А зачем вообще это тело?Кроме того, неужели Елдабаоф слаб, что не может без всей этой кутерьмы с телом? Умерло тело - дух свободен. ЗАчем какие-то еще манипуляции?

4.В новом теле! И с чистым духом!
Это возврат домой в семью.

Через ненастоящую смерть?

[Фазер]

1.О чем Вы? Вы имете ввиду, что сначало должен один пройти в ион, потом типа другие не пройдя Его путь?

2.А смит здесь причем? Я говорил о Елдабаофе!

3.А зачем вообще это тело?Кроме того, неужели Елдабаоф слаб, что не может без всей этой кутерьмы с телом? Умерло тело - дух свободен. ЗАчем какие-то еще манипуляции?
Через ненастоящую смерть?

1.Первый открывает путь, ему достаётся более других неизвестного. Иисуса ваще распяли и другим первым тоже дотались неприятности связанные с расширением пути.
2.Смит в фильме -чистое выражение изъяна Иалдабаофа, здесь и гордыня и эгоизм и другой негатив не имеющий общего со свойствами Царства Света.
Смита исправить нельзя, и как мне кажется уничтожить тоже не получится, но его можно отторгнуть, или переселить в соответствующий его сути организм. Например в плоть тленную.
3.Чистый Дух дышит где хочет, но его принадлежность известна -Божье царство. Чел устроен так что удерживает Дух в тленном теле, в результате этого удержания происходит образование души, которая выполняет возможности тела после смерти тела, если душа не способна Дух удержать, я не знаю мест писания которые подтвердят что такая душа(упустившая Дух) погибнет, если только отнести к этому факту попадание её в ад.
Душа без тела, возможно, долго не существует, поэтому ей нужно новое тело и лучший вариант приобрести тело нетленное(Божественное), зная этот процесс Иалтобаоф и затевает всю эту "кутерьму".
Если он завершит удачно замену загрязнённых клеток на чистые, ему откроются двери в любые эоны Света. А смерти его нетленное тело не подвласно, нужно только в нём дух заменить.

[Vasilii]

со мной так и произошло, когда я понял что все было создано Богом а не так как было официально, через науку, и все вокруг стало иллюзорным, даже мысли посещали "в строиться" обратно, забыть..........

В Матрице смысл скорее всего антихристианский.
Достаточно вспомнить эпизод, когда уже "проснувшийся" Нэо снова оказывается в матрице. Там где он едет в машине. Что он видит и что он понимает? Иллюзорный мир, виртуальность. И элементом виртуальности показана рождественская кукольная сценка в витрине магазина.
Смысл ясен-все илллюзия, ВКЛЮЧАЯ не только кукольного Иисуса...
Иначе зачем режиссер сделал именно такой пассаж?