Не Правда - это ложь. Неправда -- это вранье.

[And55555]

.
Ответ, - А вот стихи с 28-33 совершенно противоположны вашим утверждениям!!! Тогда как понимать вас!?

Антонина, 21-26 стихи 3 главы римлянам.
Почему вы "тормозите"? Ладно я, живу в Эстонии, могу тормозить, но вы же русская.

[Рабожий]

Всякий человек лжив.

4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».

.

Человек не со зла, а искренне представляет желаемое за действительное.
Человек слаб.

[And55555]

Человек не со зла, а искренне представляет желаемое за действительное.
Человек слаб.

У человека много качеств. Слаб, слеп, глух, раб.

[Смирна]

человек - это форма.

Внешний - это "форма".

... Думаю более правильно сказать, что смерть, это последствие лжи.

"не умрёте" не ложь?!

...После вознесения Иисус уже ничему не учил. И это - факт.

тогда вот это - вымысел:
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деян.1

...Иисус никогда не записывал свои слова. Никогда не поручал этого, тем кто ходил рядом с Ним...

что же "въехало" в Иерусалим на "2х осликах" и было предано церкви?


мир

[Helg]

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деян.1

При чем тут? Все описанное произошло до вознесения, я же говорю о том, что происходило после вознесения.

[metal]

Просто нет слов.
Чесно.

[And55555]

Внешний - это "форма".

"не умрёте" не ложь?!

тогда вот это - вымысел:
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деян.1

что же "въехало" в Иерусалим на "2х осликах" и было предано церкви?


мир

Форма, подлежащая содержанию. Можно назвать себя горшком.

- - - Добавлено - - -

При чем тут? Все описанное произошло до вознесения, я же говорю о том, что происходило после вознесения.

После вознесения, Иисус нашел Савла, сделал его слепым, потом дал ему прозрение, и поставил его апостолом. А те 11 апостолов удивились, откуда бывший Савл знает то, что и они. А Савл, ставши Павлом, узнал то, о чем написал в послании римлянам. Именно этому и были научены 11 апостолов до вознесения Христа.

Апостольское учение о переходе в Новый завет с Богом.

[Helg]

После вознесения, Иисус нашел Савла, сделал его слепым,

Почему вы решили, что это был Иисус. Иисус при земной жизни исцелял от слепоты. Но я не помню, чтобы Он кого-то калечил.

потом дал ему прозрение, и поставил его апостолом. А те 11 апостолов удивились, откуда бывший Савл знает то, что и они.

Где это они удивились?

А Савл, ставши Павлом, узнал то, о чем написал в послании римлянам.

Это уже Павел сказал. Но причем тут Иисус? Павла научил кто-то из невидимого мира. Почему вы решили, что этот кто-то был Иисус? А вам не подозрительно, что был выбран именно Павел, а не кто-то из Апостолов? Апостолы видели Иисуса, их сложно обмануть, а вот Савла обмануть ничего не стоило.

Именно этому и были научены 11 апостолов до вознесения Христа.

Если Апостолы были научены, то к чему было учить еще и Савла?

Апостольское учение о переходе в Новый завет с Богом.

По-моему, это не апостольское учение, а Учение Иисуса.

[Антонина37]

Почему вы решили, что это был Иисус. Иисус при земной жизни исцелял от слепоты. Но я не помню, чтобы Он кого-то калечил.

Где это они удивились?

Это уже Павел сказал. Но причем тут Иисус? Павла научил кто-то из невидимого мира. Почему вы решили, что этот кто-то был Иисус? А вам не подозрительно, что был выбран именно Павел, а не кто-то из Апостолов? Апостолы видели Иисуса, их сложно обмануть, а вот Савла обмануть ничего не стоило.


Если Апостолы были научены, то к чему было учить еще и Савла?

По-моему, это не апостольское учение, а Учение Иисуса.

Павел был избран Иисусом потому что он знал на отлично Св. Писания и его ревность по Боге, и смог бы научить народ на основании предсказаний о Христе.

[And55555]

Почему вы решили, что это был Иисус. Иисус при земной жизни исцелял от слепоты. Но я не помню, чтобы Он кого-то калечил.

Где это они удивились?

Это уже Павел сказал. Но причем тут Иисус? Павла научил кто-то из невидимого мира. Почему вы решили, что этот кто-то был Иисус? А вам не подозрительно, что был выбран именно Павел, а не кто-то из Апостолов? Апостолы видели Иисуса, их сложно обмануть, а вот Савла обмануть ничего не стоило.


Если Апостолы были научены, то к чему было учить еще и Савла?

По-моему, это не апостольское учение, а Учение Иисуса.

Вы живете учением Иисуса, которое Он преподал до Своего креста. Я понимаю, что вы отвергаете все послания каких то там апостолов.
Но учение Христа до Его креста -- это учение, как исполнить Закон Божий. Именно, как исполнить то, чего не удавалось исполнить Иудеям.
Иисус для иудеев, которые были во главе синагог, являлся конкурентом. Люди стали уходить из синагог, и идти за Ним. Заповеди Христа направлены на исполнение Закона, данного через Моисея. И вы в этом учении находитесь, то есть, вы обыкновенный --- Законник. Это не Новый завет, и не выход в Новый завет. Иисус не проповедовал Новый завет до Своего Креста. Нельзя было. Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить. Если бы Иисус проповедовал Новый завет, Его бы распяли, как нарушителя Закона, или, как не исполнителя Закона, или, как беззаконника.
Иисуса просто убрали, как конкурента. -- это с точки зрения фарисейства.

Апостолов стало одиннадцать. Двенадцатым был выбран САВЛ. Самый образованный, самый начитанный, самый властный, самый крутой фарисей и законник. Самый самый из всех остальных апостолов. Гонитель тех, кто принимал Новый завет.

[Helg]

Вы живете учением Иисуса, которое Он преподал до Своего креста. Я понимаю, что вы отвергаете все послания каких то там апостолов.
Но учение Христа до Его креста -- это учение, как исполнить Закон Божий. Именно, как исполнить то, чего не удавалось исполнить Иудеям.
Иисус для иудеев, которые были во главе синагог, являлся конкурентом. Люди стали уходить из синагог, и идти за Ним. Заповеди Христа направлены на исполнение Закона, данного через Моисея. И вы в этом учении находитесь, то есть, вы обыкновенный --- Законник. Это не Новый завет, и не выход в Новый завет. Иисус не проповедовал Новый завет до Своего Креста. Нельзя было. Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить. Если бы Иисус проповедовал Новый завет, Его бы распяли, как нарушителя Закона, или, как не исполнителя Закона, или, как беззаконника.
Иисуса просто убрали, как конкурента. -- это с точки зрения фарисейства.

Апостолов стало одиннадцать. Двенадцатым был выбран САВЛ. Самый образованный, самый начитанный, самый властный, самый крутой фарисей и законник. Самый самый из всех остальных апостолов. Гонитель тех, кто принимал Новый завет.

Я смотрю, для вас Павел авторитетнее Христа. В ваших глазах, Христос был всего лишь там проповедником, а Павел дал Новый Завет. Это вопрос Веры. Имеете право верить во что угодно.

[And55555]

Я смотрю, для вас Павел авторитетнее Христа. В ваших глазах, Христос был всего лишь там проповедником, а Павел дал Новый Завет. Это вопрос Веры. Имеете право верить во что угодно.

Учение Христа до Его креста - это учение дано нам, живущим по плоти. Я играл в эту игру. Это учение духовное, но оно не делает человека духовным, так как человек раб греха. Это духовное учение лишь подтвержадает тот факт, что человек раб греха, и продан греху.
Когда человек берется за исполнения закона заповедями Христа, грех оживает в человеке. Я на себе в этом убедился. Я стал нехорошим, неприятным, безсердечным, эгоистичным, сволочным. Я слишком сильно увлекся исполнением закона заповедями Христа, и у меня все развалилось. И тогда произошел крест. Учение, которое после креста, восстановило меня. Теперь я жив. Вечно жив.

- - - Добавлено - - -

Я смотрю, для вас Павел авторитетнее Христа. В ваших глазах, Христос был всего лишь там проповедником, а Павел дал Новый Завет. Это вопрос Веры. Имеете право верить во что угодно.

Еще раз скажу. Учение Христа до Его креста - это учение, как исполнить Закон Божий, данный через Моисея. Это вам любой иудей подтвердит. А они с молоком матери закон знают.
Вы - обыкновенный законник, как и иудеи. У вас с ними закон один и тот же. Заповеди немного отличаются, а закон тот же.
Вы не в Новом завете.

Новый завет - это завещание, которое Иисус оставил перед Своей смертью. По Своем воскресении Он открыл это завещание ученикам, сделав их апостолами. И Павла поставил апостолом евангелия о завещании. О важности принятия того, что в завещании завещано, чтобы принять наследство, оставленное еще не умершим Христом.

Как то все грустно, что я вам об этом пишу. Вы же не слышите.

[Антонина37]

Антонина, 21-26 стихи 3 главы римлянам.
Почему вы "тормозите"? Ладно я, живу в Эстонии, могу тормозить, но вы же русская.

А я живу в Кыргызстане вот уже 60 лет. Ну и что?

[And55555]

А я живу в Кыргызстане вот уже 60 лет. Ну и что?

Дело не в том, кто где живет, а в том, почему тормозим?

"Дело не в том, что по попе кнутом.
Дело в том, что -- больно."

[Helg]

Как то все грустно, что я вам об этом пишу. Вы же не слышите.

Почему не слышу? Все прекрасно слышу. Просто не соглашаюсь с вами. Или вы считаете, что с вами невозможно не согласиться? Я не вижу у вас ни аргументации, ни логики. На каком основании я должен согласиться с вашими высказываниями?