Не Правда - это ложь. Неправда -- это вранье.

[And55555]

Почему не слышу? Все прекрасно слышу. Просто не соглашаюсь с вами. Или вы считаете, что с вами невозможно не согласиться? Я не вижу у вас ни аргументации, ни логики. На каком основании я должен согласиться с вашими высказываниями?

Вот озвучьте, с чем вы не соглашаетесь.

[Helg]

Вот озвучьте, с чем вы не соглашаетесь.

Ну, например, с тем, что Иисус учил Закону ( Торе ).

[Антонина37]

Дело не в том, кто где живет, а в том, почему тормозим?
"Дело не в том, что по попе кнутом.
Дело в том, что -- больно."

Приходиться. Не велят превышать скорость. Кнут у каждого наготове.

[And55555]

Ну, например, с тем, что Иисус учил Закону ( Торе ).

Но ведь Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить.
С этим согласны?

- - - Добавлено - - -

Ну, например, с тем, что Иисус учил Закону ( Торе ).

Последний пункт закона: за грех смерть. Смертью Иисус завершил исполнение закона. Чего и вам желаю.

- - - Добавлено - - -

Ну, например, с тем, что Иисус учил Закону ( Торе ).

Вы знаете, я не изучал не Тору, не Таннах, не Толмуд. Я толком даже не отличаю их друг от друга.
Я понимаю лишь, что есть Закон Божий, данный через Моисея, для исполнения. Как его исполнять пишет и Моисей, и Иисус. Крестом человек освобождается. Тогда Бог вкладывает в человека Новое. Не на скрижалях, или на бумаге, или на кирпичах, то есть, не буквами. А на сердце, каждому лично, по характеру человека.

[Helg]

Но ведь Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить.
С этим согласны?

Если иметь в виду декалог, то да, но если иметь в виду:
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Втор.23:20)
То это он пришел нарушить. Даже очень нарушить. Да и не нужна Ему никакая Тора, раз
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:10,11)
В такой ситуации никакая Тора Ему не нужна.

Последний пункт закона: за грех смерть. Смертью Иисус завершил исполнение закона. Чего и вам желаю.

Не понимаю. Какой такой грех был у Иисуса?

Вы знаете, я не изучал не Тору, не Таннах, не Толмуд. Я толком даже не отличаю их друг от друга.
Я понимаю лишь, что есть Закон Божий, данный через Моисея, для исполнения. Как его исполнять пишет и Моисей,

Да, Моисею кто-то что-то дал, и он писал.

и Иисус.

А где это Он пишет?

Крестом человек освобождается. Тогда Бог вкладывает в человека Новое. Не на скрижалях, или на бумаге, или на кирпичах, то есть, не буквами. А на сердце, каждому лично, по характеру человека.

А вот это выглядит, как набор абстрактных фраз. Об этом Иисус не говорил. Кто это придумал?

[And55555]

Если иметь в виду декалог, то да, но если иметь в виду:
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Втор.23:20)
То это он пришел нарушить. Даже очень нарушить. Да и не нужна Ему никакая Тора, раз
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:10,11)
В такой ситуации никакая Тора Ему не нужна.




Не понимаю. Какой такой грех был у Иисуса?




Да, Моисею кто-то что-то дал, и он писал.


А где это Он пишет?


А вот это выглядит, как набор абстрактных фраз. Об этом Иисус не говорил. Кто это придумал?

Должно, должно человеку возродиться Свыше. --- Это после креста происходит.

Какой такой грех? - грех, которому я продан был.

[And55555]

А вот это выглядит, как набор абстрактных фраз. Об этом Иисус не говорил. Кто это придумал?

Вот вы думаете, что Павел несет в своих словах какое-либо учение. Нет. Никакого учения нету.

Иисус завещал своим ученикам перед крестом некое духовное дарование. Некий ДАР. Не учение, а некий ДАР. Именно с принятием этого ДАРА возможно возрождение, которое ДОЛЖНО свершиться с человеком. Весть об этом некоем ДАРЕ и является ПРАВДОЙ Божией, явленной через Христа. ДАР -- это не учение, а так сказать "инструмент" для возрождения свыше.
Павел апостол проповедования этого ДАРА. Этот ДАР применим для всякого верующего в Бога человека. Не важно, эллин от или иудей. Этот ДАР для того, кто имеет ВЕРУ Божию. ВЕРА Божия начинается с того, что Бог есть Сущий, то есть с ВЕРЫ в существование БОГА единого. Только с этой ВЕРОЙ с Сущего, человек имеет возможность принять этот некий ДАР.
ВЕРА в СУЩЕГО приводит к ВЕРЕ в существование Его Сына. Затем к ВЕРЕ в Их Слово. Затем к ВЕРЕ в Его воскресение. Затем к ВЕРЕ о завещании некоего ДАРОВАНИЯ духовного.
Нет никакого учения. Принимая Дар, происходит возрождение свыше. Человек переходит в Новые отношения с Богом. По духу. То есть, Дух Божий ведет общение с духом человека, при этом дух человека оживает, потому общение духа с Духом и возможно. При этом Бог изливает в человек Любовь Свою тем же Духом Своим. Человек приобретает мир с Богом. Происходит усыновление человека. И уже не раб, но друг, сын. (как хотите).


Завещание открывается только после смерти завещателя. Завещатель воскрес и Сам открыл завещание, рассказал 11 ученикам и Савлу. И поставил их апостолами.