Особое внимание к слышанному

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
(Евр.2:1)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Как вы относитесь к словам: должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть?

Они вас не пугают, не настораживают?

Получается из-за невнимательного слушания слова Божьего можно просто отпасть от Бога, от веры, от благодати и спасения.
Есть, например, люди слепые(духовно), они читают слово Божие и не видят.
Но откуда появляются люди чудные?

Что-то они понимают нормально зряче, а что-то, как будто разум отключен и глаза сомкнуты. При этом они уверены, что видят и разумеют. Что за мутация такая? Частично здравый, частично безумный.

Однажды в общественном транспорте встретился человек. То он гавкал и кукарекал, а то нормально разговаривал по телефону. То есть, частично он себя не контролировал. Для меня это редкий случай. А среди верующих такие откуда, которые частично себя не контролируют? Может они тоже одержимые?

Почему они просто здраво не могут подумать, что они безумствуют?

[Антонина37]

Пишите, - Почему они просто здраво не могут подумать, что они безумствуют?
Ответ, потому и не могут, потому что безумствуют

[ЯОлег]

Особое внимание к слышанному
Приветствую всех!
Мир вам.
1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
(Евр.2:1)
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Как вы относитесь к словам: должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть?
Они вас не пугают, не настораживают?
Получается из-за невнимательного слушания слова Божьего можно просто отпасть от Бога, от веры, от благодати и спасения.
Есть, например, люди слепые(духовно), они читают слово Божие и не видят.
Но откуда появляются люди чудные?
Что-то они понимают нормально зряче, а что-то, как будто разум отключен и глаза сомкнуты. При этом они уверены, что видят и разумеют. Что за мутация такая? Частично здравый, частично безумный.
Однажды в общественном транспорте встретился человек. То он гавкал и кукарекал, а то нормально разговаривал по телефону. То есть, частично он себя не контролировал. Для меня это редкий случай. А среди верующих такие откуда, которые частично себя не контролируют? Может они тоже одержимые?
Почему они просто здраво не могут подумать, что они безумствуют?

Потому что поверили в ложь и впали в прелесть. Ведь диавол плотских людей всегда прельщает, с одной стороны - ложными чудесами, с другой - ложной мудростью (человеческой). Это два излюбленных крючка диавола для плотских людей.

Эти "чудные" как раз из тех, кто алчет прелести в видимых и слышимых чудесах. Кстати, даже в земных церквях христианских таких полно и даже сами некоторые церкви христианские как раз этим одержимы. Во что верят, к тому и приобщаются. Отсюда и такая духовная шизофрения, где, с одной стороны, вроде бы исповедуют Христа на словах и тут же, вводя себя в транс и отключая разум свой, могут кукарекать, лаять и лопотать безсмысленное. А то и ещё чего похлеще. А здраво подумать не могут, потому что верят в то, что прелесть их от Бога, поэтому сами желают её, ищут её и взращивают её в себе разными хитрыми трюками и способами.

[Телепузик]

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
(Евр.2:1)
Как вы относитесь к словам: должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть?
Они вас не пугают, не настораживают?

Нельзя вырывать предложения из Писания, ибо теряется смысл сказанный в нём.
Фраза сия не относиться к Христианам, ибо адресована Евреям, тем к кому обращались пророки предвещавшие пришествие Христа.

И что у вас за дурное пренебрежение к Писанию, использовать его в своих корыстных целях?

Есть, например, люди слепые(духовно), они читают слово Божие и не видят.
Но откуда появляются люди чудные?
Что-то они понимают нормально зряче, а что-то, как будто разум отключен и глаза сомкнуты. При этом они уверены, что видят и разумеют. Что за мутация такая? Частично здравый, частично безумный.

В первые вижу человека так критически говорящего о себе.

[xristianin]

Нельзя вырывать предложения из Писания, ибо теряется смысл сказанный в нём.
Фраза сия не относиться к Христианам, ибо адресована Евреям, тем к кому обращались пророки предвещавшие пришествие Христа.

если я правильно вас понял вы говорите, что "Послание к евреям" - это послание к еще неуверовавшим израильтянам?

отпадение не относится к этнической принадлежности, поэтому христиан это тоже касается. Это касается всех привитых к святому корню - как те так и эти могут отпасть.

Вот, к примеру послание Галатам: там уже не просто предупреждение об отпадении, там уже отпадение:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

а вот из послания Колоссянам: там также апостол говорит об условии ( если только) и предостерегает о возможности отпасть:

23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
(Кол.1:23)

[xristianin]

Как вы относитесь к словам: должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть?
Они вас не пугают, не настораживают?

да, эти слова отрезвляют, пробуждают, направляют к вниманию к своему состоянию.

Получается из-за невнимательного слушания слова Божьего можно просто отпасть от Бога, от веры, от благодати и спасения.

Да, но это как мне думается пол беды, полная беда это когда человек был привит к уже отпадшему в какой то мере учению, евангелию. Тут болезни еще более усугубляются и трудностей становится больше(хотя нужно добавить и то, что это компенсируется Божьей благодатью, Божьим терпением, снисхождением - когда умножается грех - умножается и благодать, то есть Бог нас в таких случаях больше долготерпит и дольше ищет нас как заблудших овец.)

[Антонина37]

Нельзя вырывать предложения из Писания, ибо теряется смысл сказанный в нём.
Фраза сия не относиться к Христианам, ибо адресована Евреям, тем к кому обращались пророки предвещавшие пришествие Христа.

И что у вас за дурное пренебрежение к Писанию, использовать его в своих корыстных целях?
В первые вижу человека так критически говорящего о себе.

Ответ, Верно он описал действия некоторых христиан. Наш Священник говорил, сатана скажет 99% правды и 1% лжи. И вот эта маленькая ложь уводит от Бога целые Конфессии. Что мы и наблюдаем не однократно даже и здесь, на Форумах.

- - - Добавлено - - -

Пишите, - и трудностей становится больше(хотя нужно добавить и то, что это компенсируется Божьей благодатью, Божьим терпением, снисхождением - когда умножается грех - умножается и благодать, то есть Бог нас в таких случаях больше долго терпит и дольше ищет нас как заблудших овец.)
Ответ, Благодатные слова, вселяющие надежду на Спасение.

[Двора]

да, эти слова отрезвляют, пробуждают, направляют к вниманию к своему состоянию.


Да, но это как мне думается пол беды, полная беда это когда человек был привит к уже отпадшему в какой то мере учению, евангелию. Тут болезни еще более усугубляются и трудностей становится больше(хотя нужно добавить и то, что это компенсируется Божьей благодатью, Божьим терпением, снисхождением - когда умножается грех - умножается и благодать, то есть Бог нас в таких случаях больше долготерпит и дольше ищет нас как заблудших овец.)

Таки беда, потому что вера от слышания, а слышание от слова Божьего,
а если от слышания слова Божьего отвратили слух и обратились к басням, то что кроме беды?

¹ Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
² проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Это случилось и случилось давно, очень давно, чему свидетельством являются разделения, давние=ранние и поздние.
Потому это мы все обратились к Богу, когда басни звучат, а чтобы услышать слово Божие, научиться различать что басни, а где истина, должно исследовать Писания.

[Ольга Ко]

Как вы относитесь к словам: должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть?

Вы открываете весьма сложную тему. Её сложность обусловлена неоднозначной интерпретацией библейских стихов людьми, находящимися на разных уровнях духовного роста. Древние еврейские мудрецы учили, что Тора изучается на четырёх уровнях: ПШАТ-простой сюжет, РЕМЕЗ -намёк , ДРАШ - трактовка , СОД тайна. Чем выше духовный уровень человека, тем глубже его понимание Слова Бога. Обсуждаемый сегодня стих: «мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.» (Евреям 2:1) проницательного человека наводит на мысль, что нельзя довольствоваться Пшат^ом, необходимо стремиться к духовному росту и поиску глубокого смысла. РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид),еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Библию только на уровне ПШАТ, т.е. на уровне сюжета. Он считал их идолопоклонниками. Для иудаизма это самый страшный грех. Многие серьёзные исследователи и толкователи, начиная с Филона Александрийского и заканчивая известным каббалистом, нашим современником, раввином Авраамом Готлибом, в один голос заявляют, что в Библии рассказывается в образной форме о духовных процессах, происходящих в душе человека. Записаны они на понятном для нас языке в виде определённых историй. Евреи всегда знали об этом и никогда не изучали тексты Торы без соответствующих комментариев. Понимание содержания текстов на уровне сюжета стало доминировать над всеми остальными уровнями понимания после перевода Писания с языка оригиналов на другие языки. Перевод можно сравнить с чёрно-белой копией цветного пейзажа...(утрачен акростих, влияние вариантов огласовки, ...). Учитывая это, апостол Пётр писал: «не всё ... легко понять, и невежественные и слабые в вере люди искажают ... части Писания, себе на погибель. Поэтому, дорогие братья, зная о том, что произойдёт, берегитесь, чтобы эти грешники не ввели вас в заблуждение своей ложью и вы не перестали твёрдо держаться верного пути.» (2Петра 3:16,17). Духовный рост христиан не должен прекращаться это обязательное условие обретения утраченного совершенства.

[Телепузик]

если я правильно вас понял вы говорите, что "Послание к евреям" - это послание к еще неуверовавшим израильтянам?
отпадение не относится к этнической принадлежности, поэтому христиан это тоже касается. Это касается всех привитых к святому корню - как те так и эти могут отпасть.
Вот, к примеру послание Галатам: там уже не просто предупреждение об отпадении, там уже отпадение:
а вот из послания Колоссянам: там также апостол говорит об условии ( если только) и предостерегает о возможности отпасть:

Отпадение, отпадению рознь, отпадение евреев как природной ветки и отпадение привитых на их место язычников разные действия, ибо отпавшие евреи привьются вновь, а отпавшие язычники такого шанса не имеют.
По этому и нужно различать что говорится для евреев, а что для язычников христиан.

Евреи благословенны благословением отцов до тысячи родов, а христиане язычники такой благодатии не имеют.
Так что некоторым христианам "распустившим слюни" глядя на обетования евреям, нужно быть скромней...

[АндрейВторозван]

может о предании суть в словах брата Павла.

[Сергей Божий]

Потому это мы все обратились к Богу, когда басни звучат, а чтобы услышать слово Божие, научиться различать что басни, а где истина, должно исследовать Писания.

Да, именно следовать и возрастать в познание воли Божией. А не останавливаться на достигнутом. Остановился, началась деградация.
И очень важно! Быть готовым признавать ошибки. Даже если учил этому всю свою жизнь. И исследовать новые доводы, принимать ко вниманию и доходить до понимания. А то некоторые поставили сами себе ограничение, прикрывшись религиозным страхом или попав во власть гордыни.

[неотёсанный]

Вы открываете весьма сложную тему. Её сложность обусловлена неоднозначной интерпретацией библейских стихов людьми, находящимися на разных уровнях духовного роста. Древние еврейские мудрецы учили, что Тора изучается на четырёх уровнях: ПШАТ-простой сюжет, РЕМЕЗ -намёк , ДРАШ - трактовка , СОД тайна. Чем выше духовный уровень человека, тем глубже его понимание Слова Бога. Обсуждаемый сегодня стих: «мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.» (Евреям 2:1) проницательного человека наводит на мысль, что нельзя довольствоваться Пшат^ом, необходимо стремиться к духовному росту и поиску глубокого смысла. РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид),еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Библию только на уровне ПШАТ, т.е. на уровне сюжета. Он считал их идолопоклонниками. Для иудаизма это самый страшный грех. Многие серьёзные исследователи и толкователи, начиная с Филона Александрийского и заканчивая известным каббалистом, нашим современником, раввином Авраамом Готлибом, в один голос заявляют, что в Библии рассказывается в образной форме о духовных процессах, происходящих в душе человека. Записаны они на понятном для нас языке в виде определённых историй. Евреи всегда знали об этом и никогда не изучали тексты Торы без соответствующих комментариев. Понимание содержания текстов на уровне сюжета стало доминировать над всеми остальными уровнями понимания после перевода Писания с языка оригиналов на другие языки. Перевод можно сравнить с чёрно-белой копией цветного пейзажа...(утрачен акростих, влияние вариантов огласовки, ...). Учитывая это, апостол Пётр писал: «не всё ... легко понять, и невежественные и слабые в вере люди искажают ... части Писания, себе на погибель. Поэтому, дорогие братья, зная о том, что произойдёт, берегитесь, чтобы эти грешники не ввели вас в заблуждение своей ложью и вы не перестали твёрдо держаться верного пути.» (2Петра 3:16,17). Духовный рост христиан не должен прекращаться это обязательное условие обретения утраченного совершенства.

На чужой роток не накинешь платок"(с)-
это я понимаю, но всё таки, попрошу Вас, женщина, помолчать о том, о чём Вы ни сном, ни духом.

[Daniil77]

Приветствую всех!

Мир вам.

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
(Евр.2:1)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Как вы относитесь к словам: должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть?

Они вас не пугают, не настораживают?

Получается из-за невнимательного слушания слова Божьего можно просто отпасть от Бога, от веры, от благодати и спасения.
Есть, например, люди слепые(духовно), они читают слово Божие и не видят.
Но откуда появляются люди чудные?

Что-то они понимают нормально зряче, а что-то, как будто разум отключен и глаза сомкнуты. При этом они уверены, что видят и разумеют. Что за мутация такая? Частично здравый, частично безумный.

Однажды в общественном транспорте встретился человек. То он гавкал и кукарекал, а то нормально разговаривал по телефону. То есть, частично он себя не контролировал. Для меня это редкий случай. А среди верующих такие откуда, которые частично себя не контролируют? Может они тоже одержимые?

Почему они просто здраво не могут подумать, что они безумствуют?

Дьявол разделил на конфессии и каждой конфессии сказал: ваше учение самое правильное.

Да, именно следовать и возрастать в познание воли Божией. А не останавливаться на достигнутом. Остановился, началась деградация.
И очень важно! Быть готовым признавать ошибки. Даже если учил этому всю свою жизнь. И исследовать новые доводы, принимать ко вниманию и доходить до понимания. А то некоторые поставили сами себе ограничение, прикрывшись религиозным страхом или попав во власть гордыни.

Совершенно верно. Где то на этом форуме был вопрос (дословно не помню): разве нельзя собраться всем конфессиям, сесть за круглый стол и прийти к одному учению? Я сказал: хоть круглый хоть квадратный, не придут, даже не сядут за один стол, а если сядут, то единого мнения все равно не будет.
Рим.11:8 как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».

[xristianin]

Отпадение, отпадению рознь, отпадение евреев как природной ветки и отпадение привитых на их место язычников разные действия, ибо отпавшие евреи привьются вновь, а отпавшие язычники такого шанса не имеют.
По этому и нужно различать что говорится для евреев, а что для язычников христиан.

Евреи благословенны благословением отцов до тысячи родов, а христиане язычники такой благодатии не имеют.
Так что некоторым христианам "распустившим слюни" глядя на обетования евреям, нужно быть скромней...

странные у вас выводы о благодати Божьей: разве Бог лицеприятен? Тем можно отпадать, а этим ни-ни? Не вижу такого разделения в Слове Божьем: никому не стоит отпадать, ибо чревато. Но при этом любому отпавшему сохраняется возможность обратиться и восстановится. Разумеется есть пределы, границы и прочее, но не будем умножать сущности, речь сейчас о самой сути: нужно хранить себя и беречься чтобы не отпасть. О чем и был написан стартовый пост. А вы как то странно на него отреагировали, мол это евреям причем евреям к "кому обращались пророки предвещавшие пришествие Христа."?!?!?! Это кто такие - ветхозаветные евреи или кто , вы так и не ответили. Спасибо.