Демократия или ...?

[zeroman]

потому, что в теме обсуждается отношение к демократии. Очень допускаю, что в России существует гораздо больше мерзостей

чужие мерзости милее разбирать?

[Сергей из Керчи]

Без Бога мы бы не жили, ибо всё Им живёт и движется, и существует. По этому любой строй, в том числе и коммунизм - с Богом.

а заблуждения и плохие поступки?

[Elf18]

От того, что в монархии есть коллективное участие, она от этого демократией не станет.

демократия была в Древней Греции

При любом царе есть совет, но последнее слово за царём, а не за народом.

не при любом, и роль совета разная
Например, король Англии король Иоанн Безземельный проиграл в борьбе с Папой Римским, проиграл Франции, потерял земли
Роль Совета возросла значительное именно с этого периода и отчитывают начало английского парламентаризма

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9

Вели́кая ха́ртия во́льностей (лат. Magna Carta, также Magna Charta Libertatum) политико-правовой документ, составленный в июне 1215 года на основе требований английской знати к королю Иоанну Безземельному и защищавший ряд юридических прав и привилегий свободного населения средневековой Англии.

При любом царе есть совет, но последнее слово за царём, а не за народом.

при демократии власть не народа, а граждан.
На простой народ как раз опираются тираны при их борьбе с элитой, хотя элита остается естественно привилегированным сословием

Вот издаст царь указ - предать смерти всех подданных в его стране, и даст народу выбрать:

И народ будет выбирать из этого списка..

Это демократия? - нет.. так как народ лишён власти изменить этот указ как им того захочется.

Кроме общефедерального правительства, есть уровень регионов и отдельных городов.
например земство в РИ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Земствам было предоставлено право облагать население уездов сборами и повинностями на земские нужды (строительство и обустройство школ, благотворительность, медицинская помощь, устройство дорог и мостов и т. п.)^[5].

В ходе реформы создавались губернские и уездные земские собрания и земские управы и те, и другие выборные, на началах бессословности. Избиратели делились на 3 курии: уездных землевладельцев, городских избирателей и выборных от сельских обществ^[1].

Правом участия в выборах по 1-й курии пользовались владельцы не менее чем 200 дес. земли, владельцы промышленных, торговых предприятий или др. недвижимого имущества на сумму не ниже 15 тыс. руб. или приносящего доход не менее 6 тыс. руб. в год, а также уполномоченные от землевладельцев, обществ и учреждений, владевших не менее 1/20 ценза 1-й курии.
Избирателями городской курии были лица, имевшие купеческие свидетельства, владельцы предприятий или торговых заведений с годовым оборотом не ниже 6 тыс. руб., а также владельцы недвижимой собственности на сумму от 500 руб. (в небольших городах) до 3 тыс. руб. (в крупных городах). Выборы по крестьянской курии были многостепенными: сельские общества выбирали представителей на волостные сходы, те выборщиков, а последние гласных в уездное земское собрание.^[2]
...
Земские собрания и управы ведали местными хозяйственными делами: содержанием путей сообщения; строительством и содержанием школ и больниц; наймом врачей и фельдшеров; устройством курсов для обучения населения и устройством санитарной части в городах и деревнях; «попечением» о развитии местной торговли и промышленности, обеспечением народного продовольствия (устройством хлебных складов, семенных депо); заботой о скотоводстве и птицеводстве; взиманием налогов на местные нужды и т. п.

Раз в год в губернском городе происходил съезд депутатов от уездных земских собраний всей губернии под председательством губернского предводителя дворянства губернское земское собрание, осуществлявшее общее руководство хозяйственными делами губернии. Для постоянного ведения этих дел оно избирало губернскую земскую управу из председателя и нескольких членов.
В губернское земское собрание, помимо гласных, входили местные представители ведомств. В губернских собраниях председательствовал губернский предводитель дворянства или иное лицо, установленное на эту должность губернатором^[5].

Все землевладельцы, торговцы и промышленники, обладающие недвижимым имуществом определённой ценности, а также сельские общества получили право избирать из своей среды на три года представителей («гласных») в уездные земские собрания. Эти собрания, под председательством уездного предводителя дворянства, собирались ежегодно на короткий срок для руководства хозяйственными делами уезда. Уездное земское собрание избирало из своей среды уездную земскую управу, состоящую из председателя и двух членов. Управа была постоянным учреждением^[5].

Земствам было предоставлено право облагать население уездов сборами и повинностями на земские нужды (строительство и обустройство школ, благотворительность, медицинская помощь, устройство дорог и мостов и т. п.)^[5].

в городе

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0

Шестигласная дума исполнительный («распорядительный») орган городского самоуправления в Российской империи, построенный на сословном принципе. Была введена Жалованной грамотой в 1785 году, и просуществовала до реформ 1870 года (в Санкт-Петербурге до 1846 года, в Москве до 1862).
Состояла из городского головы и шести гласных, по одному от каждого из шести «разрядов» городского населения (в соответствии с рубриками городовой обывательской книги):

1. домовладельцы или настоящие городские обыватели («Настоящие городские обыватели суть те, кои в этом городе дом или иное строение или место или землю имеют»).
2. купцы всех трёх гильдий
3. ремесленники, записанные в цехи
4. иногородние и иностранцы
5. именитые граждане
6. посадские люди (рабочие)

Избиралась на три года на заседании общей городской думы (избирательного собрания).
В функции шестигласной думы входили наблюдение за общественным порядком в торговых местах, постройка и поддержание городских зданий и площадей, сбор и распределение городских средств, урегулирование конфликтов между жителями. Шестигласная дума не имела административной или полицейской власти и, тем самым, сильно зависела от правительственной администрации города (при губернаторе было специальное «по городским делам присутствие»).
Как общая, так и шестигласная думы были подчинены губернатору; дворяне имели собственное дворянское собрание всё это сильно снижало эффективность управления. Сословные думы были постепенно заменены на всесословные (окончательно в 1870 году).

О чём это говорит? - о том что мнение народа не отражено в тех законах, которые принимает власть. А значит народ не имеет власти, иначе бы уже давно отменили бы все налоги.
А если власть противоречит мнению народа, то это НИКАК не может называться демократией.

противоречие у вас, что вы сами граждан объявляете низшим сословием (простым народом), но одновременно требуете себе то ли власти, но скорее даже не власти, а внимание тирана к себе, что он бы он сказал что именно простой народ что ходит в ватниках есть основа государства, а не те, кто ходит в норковых шубах.
На самом же деле, если посмотреть на опыт государства в Канаде, есть много стадий.
Между властью губернатора и жителями провинции Канады.
На первой стадии, когда есть уже совет при губернаторе, губернатор сам назначает свой совет, потом он назначает из кандидатов выдвинутыми местными элитами.
в дальнейшем формируется правительство в провинции ответственное перед гражданами, но тогда избирается оно тоже самими гражданами
Однако, все основные решения принимает губернатор.
хотя полномочия правительства провинции могут и будут расширяться.
и как правило, расширение полномочий происходило после массовых требований в провинции, то если люди населяющие провинцию ничего не требуют себе то им ничего и не дадут, даже при Британском правлении
Однако, если по экономическим причинам в стране возникает массовое образование, то де факто это предполагает намного большее участие людей в своей жизни, их общины, города и региона.
поэтому в РИ людей даже принуждали у участию в земствах, а дворян в дворянских собраниях на уровне уезда и губернии

[Viktor.o]

а заблуждения и плохие поступки?

Без этого никуда при любом строе. Но это исключения. Как говорится "семья не без урода".

[denis25]

Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.

[Сергей из Керчи]

чужие мерзости милее разбирать?

что вы предлагаете, закрыть тему за отсутствием состава преступления?

- - - Добавлено - - -

Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.

считается, что нужно развивать демократию?

[zeroman]

что вы предлагаете, закрыть тему за отсутствием состава преступления?

У вас всегда есть выбор... либо говорить только о гадостях... либо всё же пересилив себя найти хоть что-то положительное....

[Сергей из Керчи]

У вас всегда есть выбор... либо говорить только о гадостях... либо всё же пересилив себя найти хоть что-то положительное....

пересмотрел свои темы и не нашёл негативного уклона. Но возможно я ошибаюсь и вы мне его подскажете

[zeroman]

пересмотрел свои темы и не нашёл негативного уклона. Но возможно я ошибаюсь и вы мне его подскажете

Так уже подсказал. Раз не замечаете, значит так тому и быть.

[Leopold 2465]

понимаю, но ведь реальный менталитет выявляется когда граждане одного государства выезжают жить в другое, а из этого другого практически никто не въезжает жить в первое

Во-первых, далеко не все выезжают, а во-вторых, причины этого могут быть очень разные, в том числе, и длинный рубль, или уровень жизни, или война. А вот те, кто остается и несут в себе менталитет.

- - - Добавлено - - -

Христа приговорили к смерти, не народный суд, а суд Синедриона, римский суд Пилата тоже не суд народный, кстати политическое обвинение "претендент на царство" тоже не связано с демократией
А возможность помиловать такая возможность была предоставлена простым людям лишь после осуждения виновных государственным судом, и в осуждении Христа играла роль именно апелляция к интересам римской империи.



То что кто-то называет соседа охлосом, не значит что сам он не охлос, а сосед охлос.
и что проблемы в обществе из-за избытка прав у людей, можно подумать при абсолютных монархиях никаких проблем не было



Ну так если управляет (якобы) горстка политиков, откуда у вас столько презрения и не любви к простым людям, тем более что ранее вы рассказывали о счастливой жизни в СССР при народной демократии.
И власть в стране, это ни только власть федеральная, но есть власть в регионе, округе, городе.
И там избирают ни только одного правителя, но и его заместителя, целый совет, судью, полицейского, казначея, аудитора, прокурора, командующего гвардией, комиссаров по образованию, по нефтяной промышленности, транспорту и тп и др


В Греции была власть граждан, это были не крупные предприниматели

Тогда, Вам виднее. А вообще мне не интересна дискуссия в режиме "каждый хвалит свое болото и обгаживает другое": плюсы и минусы есть везде.

[Elf18]

Тогда, Вам виднее. А вообще мне не интересна дискуссия в режиме "каждый хвалит свое болото и обгаживает другое": плюсы и минусы есть везде.

не знаю какое у вас болото, а я приводил примеры из жизни Древней Греции, Персии, Китая, Кореи, Англии, Канады, России и др

[Сергей из Керчи]

Во-первых, далеко не все выезжают, а во-вторых, причины этого могут быть очень разные, в том числе, и длинный рубль, или уровень жизни, или война. А вот те, кто остается и несут в себе менталитет.

Да, менталитет некой безысходности, ведь при простой возможности выезда в желаемую страну, большинство стран обезлюдели бы

[Diogen]

Что же лучше для человечества?

Для человечества лучше всего стараться исполнять волю Божью. Когда общество в своём большинстве стремится к этому, то любая форма устройства общества работает на благо этого общества. И наоборот, когда общество не стремиться исполнять волю Бога, то любая форма устройства общества работает на разрушение этого общества.

- - - Добавлено - - -

законы принимаются в интересах государства и граждан

Пожалуй, нужно уточнить каких граждан - тех, кто смог получить поддержку большинства.

[Сергей из Керчи]

Для человечества лучше всего стараться исполнять волю Божью. Когда общество в своём большинстве стремится к этому, то любая форма устройства общества работает на благо этого общества. И наоборот, когда общество не стремиться исполнять волю Бога, то любая форма устройства общества работает на разрушение этого общества.

какая же форма устройства общества наиболее близка к той форме общества которая проповедуется в Библии?

[Elf18]

Пожалуй, нужно уточнить каких граждан

граждан государства