Демократия или ...?

[Elf18]

Демократия - это власть народа, .

демократия это значительное участие граждан в решениях правительства.

где каждый отдельный индивид имеет равные права и равнозначный свой голос в каждом решении относительно государства (грубо говоря, каждый закон принимается или изменяется исключительно через всегосударственный референдум).

Естественно нет, если человек нанимает менеджера для управления его хозяйством, он делегирует ему полномочия и не должен участвовать в каждом решении.
Он лишь обозначает цели и задачи.
Кстати, в Древней Греции лица избранные на должность или занявшие ее по закону ротации -давали ОТЧЕТ о своей деятельности

Делегируемое правительство это уже НЕ демократия, а автократия с возможностью раз в N лет избрать себе автократа/автократов.

в Греции и Риме могли избрать Тирана и Диктатора, их избирали в чрезвычайных условиях на время.
Но, хотя в принципе, правителям, архонтам, лицам занимающим должности давали досидеть до срока, но за серьезные проступки могли их и снять с занимаемой должности.
Есть такое понятие как импичмент.
Но, вообще, как правило правители советуются с обществом, есть совет при короле.
Так в Англии еще во времена англо-саксонских королевств были советы мудрых.
со временем они все больше расширяются и становятся парламентами

В данный момент мы имеем не демократию а олигархию, в которой олигархи имеют 99.999% голосов, а народ - 0,001% голосов. И законы принимаются не ради людей, а для регулирования движения выгод олигархов и представителей власти.

вранье, законы принимаются в интересах государства и граждан

[Viktor.o]

на мой взгляд, большинство людей крайне подвержено влиянию окружающего общества. И хотя пребывание в более приличном обществе вряд-ли изменяет плохую суть человека, но во всяком случае воспитывает его лучше и поэтому когда он выберет худшее, то будет знать во что может вернуться

А вообще, когда не лозунги, а действительно всё по-честному и на деле, то больше всего понравился бы коммунизм.

[JimCrowsby]

демократия это значительное участие граждан в решениях правительства.

Ликбез:
Демокра́тия политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

[zeroman]

вероятно вы имеете в виду, что в России недоступны другие источники информации кроме государственных каналов.? Другие источники информации в России доступны, особенно через интернет. Если я и сужу о политической ситуации в мире, то стараюсь исходить из различных источников информации. Повторюсь также, что я не патриот, ибо публичный патриотизм любой национальности, это на мой взгляд, отсутствие других разумных доводов любви или ненависти

Кем бы вы себя не считали, вы говорите как русский патриот. И миру всё равно на ваши "60 оттенков красного". Если вы огульно подписываете такие суждения миру в котором вы лечите детей которым собираете смсками чтобы они выжили, питаетесь его благами, достижениями науки, товарами быта и связи, не призводя для мира практически ничего, то вы и есть русский патриот. Они вечно охаивают всё живущее не так человечество.

[Elf18]

Демокра́тия политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Вот методы коллективного участия - в России - Вече, боярская Дума, Собор из всех сословий, земство
в Речи Посполитой ( и не только) избирали короля
Возьмем германские страны
Германия
Были

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%B0%D0%B3

Ландта́г^[1] (нем. Landtag, от Land земля, страна и Tag собрание^[2]) парламент земли (земский парламент^[3]) в Германии и Австрии, земельный парламент Южного Тироля (в составе Италии), а также парламент княжества Лихтенштейн.
В различный период времени ландтаги имели различия, в разных государствах и странах.

1) В Средние века ландтаги были органами сословного представительства в германских государствах, возникшими в XIII веке.
2) Местные органы власти, сформировавшиеся в отдельных немецких княжествах в XVIXVII веках. В начале XIX века ландтаги были преобразованы в сословные представительные собрания, ведающие вопросами местного значения.
3) Представительный орган Северогерманского союза (до образования в 1871 году Германской империи).
4) Название представительных органов в ряде немецкоязычных государств.

Ландтаг (земский парламент) орган, члены которого избраны из представителей народа. Он является высшим конституционным органом земли. Ландтаг принимает законы, утверждает бюджет и выбирает премьер-министра. Кроме того, ландтаг участвует в формировании правительства и осуществляет контроль его работы.
Мы живём в условиях непосредственной или так называемой представительной демократии. Вся государственная власть исходит от народа. Она реализуется путём выборов, голосований, референдумов. В остальном власть осуществляется конституционными органами страны: законодательным органом (ландтагом), органами исполнительной власти (правительством земли и подведомственными учреждениями), а также органами правосудия (государственным земским судом и прочими судами). Среди всех органов ландтаг занимает особое место, так как это единственный орган, выбираемый непосредственно из представителей народа.

5) В Ливонии в 14191516 годах ландтаг выборный представительный орган. Позже ландтагами называли дворянские собрания в прибалтийских (Остзейских^[5]) губерниях (Курляндии, Лифляндии и Эстляндии) Российской империи^[6].

[JimCrowsby]

Вот методы коллективного участия - в России - Вече, боярская Дума, Собор из всех сословий, земство
в Речи Посполитой ( и не только) избирали короля
Возьмем германские страны
Германия
Были

И?..
..а если будет написано, что избрание себе царя, как раньше во многих народах делали, и есть демократия (народ ведь себе вечного царя поставил), то Вы будете продолжать это называть демократией, а не монархией?))))

Кто правит, тот и власть: народ правит - демократия.. монарх - монархия.. президент - президентская.. парламент - парламентаризм.. а как и кто пришёл к власти не имеет значения.

КТО ПРАВИТ, ТОТ И ВЛАСТЬ.

[Elf18]

И?..
..а если будет написано, что избрание себе царя, как раньше во многих народах делали, и есть демократия (народ ведь себе вечного царя поставил), то Вы будете продолжать это называть демократией, а не монархией?))))

речь шла у меня о коллективности в управлении, в монархии есть тоже и коллективное участие
да и монарх в отличии от правителя большого города правит большой территорией, на которой ему приходится делегировать власть, герцогам, графам, баронам.
Ведь абсолютизм существовал лишь часть времени.
в Корее, Японии, император лишился военной власти, и определял обще культурные, обще политические вопросы
При этом в Корее и Японии, особенно в Корее, в отличии от Китая, хотя как Корея так и Япония взяли за основу Китайскую модель государства, где император это сын Неба, но должен иметь мандат на управление от Неба
Если же он лишался этого мандата, его свергали крестьяне и приводили к власти иную диннастию.
В Китае народ был природной стихией, но ее действия были связаны с волей Неба
впрочем есть и римское выражение - Глас народа глас Божий
Так вот, в Корее, большую роль играли роды знати.
и в Японии тоже, поэтому они и оттеснят императора от военно-политической власти.
Но, с другой стороны, именно обращение императора во время 2 мировой войны к японцам - остановило войну

В Англии с давних времен был Витенагемот - Совет мудрых
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D1%82%D0%B0.

Витенагемот (Уитенагемот^[1], иногда сокращается до витан; др.-англ.witenagemot: букв. собрание мудрых, от witema мудрые и gemot собрание) народное собрание в англосаксонский период истории Англии. Витенагемот представлял интересы англосаксонской знати и духовенства, и имел совещательные функции при короле. Этот орган считается предшественником английского парламента. Институт витенагемота возник в VII веке и на протяжении последующих четырёхсот лет все важнейшие вопросы государственной политики решались королём при одобрении совета.

Название «витенагемот» (witena gemōt [ˈwitena jeˈmoːt]) на англосаксонском языке означало «собрание мудрых людей» (др.-англ.witan мудрец, советник; др.-англ.gemot собрание). Этот орган, вероятно, возник из древнегерманского института племенных народных собраний, позднее трансформировавшихся в собрания наиболее влиятельных лиц страны (военная знать, духовенство и аристократия). Народное вече является подобным органом в Киевской Руси. Такие собрания существовали во всех англосаксонских королевствах Британии, а после объединения страны под властью Уэссекса в IX веке, витенагемот этого королевства приобрёл общеанглийский характер. Тем не менее, региональные советы в Нортумбрии и Мерсии, по-видимому, собирались до 1065 г.

При Вильгельме 1 возник Большой королевский совет

В английской историографии под Большим королевским советом обычно понимается орган, возникший сразу после нормандского завоевания и представляющий собой трансформацию англосаксонскоговитенагемота, осуществлённую в интересах короля Вильгельма Завоевателя^[1]. Большой королевский совет англо-нормандского периода представлял собой собрание, на которое должны были являться все бароны королевства, держащие свои земли непосредственно от короля, а также высшее духовенство (епископы и аббаты). Участие в совете было одной из основных обязанностей феодальной аристократии, наряду с обязанностью выставлять определённое количество рыцарей в армию. В отличие от витенагемота Большой королевский совет заседал регулярно, три раза в год: на Рождество, Пасху и Троицу.

[JimCrowsby]

речь шла у меня о коллективности в управлении, в монархии есть тоже и коллективное участие

От того, что в монархии есть коллективное участие, она от этого демократией не станет.
При любом царе есть совет, но последнее слово за царём, а не за народом.

Вот издаст царь указ - предать смерти всех подданных в его стране, и даст народу выбрать:

1. через повешание
2. через отрубание головы
3. через утопление
4. сжигание на костре
5. сажание на кол
6. волочение за конями
7. заколоть копьями

И народ будет выбирать из этого списка..

Это демократия? - нет.. так как народ лишён власти изменить этот указ как им того захочется.

- - - - -

Пример демократии:

Если объявить в стране референдум о том, чтобы отменить все существующие в стране налоги, и оставить только один налог - 10% на любой доход.

Как считаете, каким будет результат референдума? - ОТМЕНЯТ НАЛОГИ, оставив лишь 10% (а многие и 10% не оставили бы).

О чём это говорит? - о том что мнение народа не отражено в тех законах, которые принимает власть. А значит народ не имеет власти, иначе бы уже давно отменили бы все налоги.
А если власть противоречит мнению народа, то это НИКАК не может называться демократией.

[Leopold 2465]

То есть, вы не видите лучшее в худшем и не хотите чтобы общественный строй в вашем государстве изменился на некий лучший, который есть в другом государстве?

Везде есть свои плюсы и минусы, и как правило, это только вопрос менталитета людей.

вы лично можете отказаться от демократии прекратив писать на форуме (см форум см агора )
Греки при демократии приговорили Сократа к смерти за речи против богов
Демократический город Афины так назван в честь богини Афины, потому что в нем много ее изображений

Еще очень демократично убили Христа, убили своего Царя, когда толпа кричала "распни".

а хлеба и зрелища - это как раз популярны при тирании, ведь тиран опирается на простой народ, не на демос, а именно охлос

И в какой же демократической современной стране "охлос" не голосует, к примеру?
Вот и получаем вместо демократии охлократию... А на деле в разных странах мы имеем гремучую смесь различной диктатуры, где демократия в разных пропорциях и смыслах - это только громкая вывеска льстящая самолюбию людей, а управляют всеми горстка богатых и влиятельных политиков, бизнесменов через СМИ и денежные потоки, регулирующие все области жизнедеятельности граждан.
С другой стороны , охлос, демос, плебос и др. - это только разделение людей на классы, на нищих и богатых, где нищие, которых большинство, не имели вообще право голоса в той же Греции, к примеру, и это была по сути власть или диктатура богатых и избранных быть такими.

[Сергей из Керчи]

А вообще, когда не лозунги, а действительно всё по-честному и на деле, то больше всего понравился бы коммунизм.

свобода, равенство и братство без Бога, это утопия

[Elf18]

Еще очень демократично убили Христа, убили своего Царя, когда толпа кричала "распни".

Христа приговорили к смерти, не народный суд, а суд Синедриона, римский суд Пилата тоже не суд народный, кстати политическое обвинение "претендент на царство" тоже не связано с демократией
А возможность помиловать такая возможность была предоставлена простым людям лишь после осуждения виновных государственным судом, и в осуждении Христа играла роль именно апелляция к интересам римской империи.

И в какой же демократической современной стране "охлос" не голосует, к примеру?

То что кто-то называет соседа охлосом, не значит что сам он не охлос, а сосед охлос.
и что проблемы в обществе из-за избытка прав у людей, можно подумать при абсолютных монархиях никаких проблем не было

а управляют всеми горстка богатых и влиятельных политиков, бизнесменов через СМИ и денежные потоки, регулирующие все области жизнедеятельности граждан.

Ну так если управляет (якобы) горстка политиков, откуда у вас столько презрения и не любви к простым людям, тем более что ранее вы рассказывали о счастливой жизни в СССР при народной демократии.
И власть в стране, это ни только власть федеральная, но есть власть в регионе, округе, городе.
И там избирают ни только одного правителя, но и его заместителя, целый совет, судью, полицейского, казначея, аудитора, прокурора, командующего гвардией, комиссаров по образованию, по нефтяной промышленности, транспорту и тп и др

С другой стороны , охлос, демос, плебос и др. - это только разделение людей на классы, на нищих и богатых, где нищие, которых большинство, не имели вообще право голоса в той же Греции, к примеру, и это была по сути власть или диктатура богатых и избранных быть такими.

В Греции была власть граждан, это были не крупные предприниматели

[Сергей из Керчи]

Кем бы вы себя не считали, вы говорите как русский патриот. И миру всё равно на ваши "60 оттенков красного". Если вы огульно подписываете такие суждения миру в котором вы лечите детей которым собираете смсками чтобы они выжили, питаетесь его благами, достижениями науки, товарами быта и связи, не призводя для мира практически ничего, то вы и есть русский патриот. Они вечно охаивают всё живущее не так человечество.

То есть, я не могу упоминать о мерзостях имеющих место в странах развитой демократии? Впрочем, со многим, что вы написали я согласен

[zeroman]

То есть, я не могу упоминать о мерзостях имеющих место в странах развитой демократии? Впрочем, со многим, что вы написали я согласен

А почему вы не упоминули мерзостей мира в котором вы живёте?

[Сергей из Керчи]

Везде есть свои плюсы и минусы, и как правило, это только вопрос менталитета людей.
...

понимаю, но ведь реальный менталитет выявляется когда граждане одного государства выезжают жить в другое, а из этого другого практически никто не въезжает жить в первое

- - - Добавлено - - -

А почему вы не упоминули мерзостей мира в котором вы живёте?

потому, что в теме обсуждается отношение к демократии. Очень допускаю, что в России существует гораздо больше мерзостей

[Viktor.o]

свобода, равенство и братство без Бога, это утопия

Без Бога мы бы не жили, ибо всё Им живёт и движется, и существует. По этому любой строй, в том числе и коммунизм - с Богом.