Кто вернее верит Богу?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #76
    Сообщение от JimCrowsby
    Потому что нужно не путать крещения в имена и крещение в воду.

    1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
    2 учению о крещениях (множественное число), о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
    (Евр.6:1,2)

    Крещение не одно, а несколько.

    1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
    2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - (ученики крестили от имени Христа (или как раньше говорили: во имя Христа.. что значит "от Его имени"..) )
    (Иоан.4:1,2)

    Мар.10:39 ..Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;

    Мар.1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

    есть еще и другие крещения, которыми надлежит креститься верующему в Него.


    Потому, когда говорите о каком-либо крещении, то уточняйте какое из крещений Вы имеете в виду.


    Водное крещение не от Отца или Духа производится, а от Христа.

    А вот Духом Святым крестит Отец через Сына.

    Крещение огнём произведёт Сын.

    Дух Святой субъектом этих крещений вообще не является.

    Но Дух Святой является субъектом крещения в смерть и крещения в волю Божью.


    Есть МНОГОЕ во что должен погрузиться (креститься) верующий..


    Ваша ошибка в том, что Вы относитесь с предубеждением к слову "креститься", видя в нём некий ритуал, но не видя его обычного значения.
    Попробуйте везде, где написано слово "крещение", читать вместо него слово "погружение" (подразумевая обычное погружение), будто Вы вообще не знаете что значит слово "крещение".. и увидите то, что Ваши предубеждения не давали Вам увидеть. Вы каждый раз начнёте задаваться вопросом "погружал во что?", чего раньше у Вас не происходило (так как предубеждение подразумевало ответ).
    Позвольте Писанию, а не Вашим предубеждениям, рассказать Вам где и что оно имеет в виду говоря о "погружении". Где-то это будет погружение в воду.. где-то - погружение в разное другое..
    Так же поступайте и с другими словами (Церковь, спасение и тд), относительно которых в Вас живут предубеждения.

    1Тим.5:21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию (не воспринимая что-либо по привычке.. и не действуя на автопилоте (по привычному) ).
    ... вы хорошо написали, мне понравилось !
    Это понятно, что крещение есть погружение, к примеру : погружение в воду есть погружение в Слово (или погружение в смерть). Погружение в Дух - есть погружение в Жизнь. Ну а погружение в огонь - есть испытание (или закалка).

    ... мы всегда во что-то погружаемся (толи в грязь, как Иеремия, толи в Дух как Иоанн Богослов). Не суть важно ! Это детали.

    Важно другое ! За высокой своей учёностью, мы, иной раз забываем (или просматриваем), ПРОСТОЕ БОЖЕЕ !
    Иисус сказал : ... идите и научите все народы, крестя (погружая) их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
    И люди идут и придумывают доктрину Троицы (чего в Слове вообще НЕТ !
    Троица богов есть ЛОЖЬ САТАНЫ !

    В Деяниях нет ни оного примера погружения в троицу, только и исключительно : крещение или погружение в Имя Господа Иисуса Христа, Который есть и Отец, Сын и Святой Дух Вседержитель !
    Вот ключи Царства Небесного :

    "... покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите ДАР БОЖИЙ : Святого Духа"
    Грехи прощаются исключительно ИМЕНЕМ ! Именем Божьим !

    Просто и однозначно НАПИСАНО !
    Погрузиться надобно в ОДНО КОНКРЕТНОЕ ИМЯ (СПАСАЮЩЕГО БОГА !
    Именно этот Бог во плоти был распят на кресте Голгофы за мои и ваши грехи.
    Имя Этого Бога во плоти (Эммануила) : Господь Иисус Христос. Это есть СПАСЮЩЕЕЕ ИМЯ БОЖИЕ ! Другого такого нет и быть не может.
    "... ибо нет другого имени под небесами, данного людям, которым надлежит нам спастись"

    Погрузиться в Имя Иисуса Христа - это погрузиться в Слово Божие, открытое для твоего времени. Только это даст Святого Духа и ничто другое (ни религиозность, ни учёность, ни самообольщение !
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55152

      #77
      Сообщение от Ник Тарковский

      Погрузиться в Имя Иисуса Христа - это погрузиться в Слово Божие, открытое для твоего времени. Только это даст Святого Духа и ничто другое (ни религиозность, ни учёность, ни самообольщение !
      КАк понимать открытое для твоего времени, что слово Божие не одно на все времена?

      Комментарий

      • JimCrowsby
        Ветеран

        • 20 March 2020
        • 3822

        #78
        Сообщение от Ник Тарковский
        Это понятно, что крещение есть погружение, к примеру : погружение в воду есть погружение в Слово (или погружение в смерть). Погружение в Дух - есть погружение в Жизнь. Ну а погружение в огонь - есть испытание (или закалка).
        Этим Вы приравниваете прообразы с тем что должно произойти с верующим..

        Например, погруженный в воду, но не погруженный в Слово (не читающий Библию и не имеющий общения с Богом), разве крещён в Слово? - НЕТ.. как бы ни старались крестить его в воде правильно.. Вода хоть и прообраз Слова, но крещение в воду не равно крещению в Слово.


        В этом важно рассмотреть следующую аналогию:
        Кто исповедует Иисуса своим Господином, но в своих поступках продолжает исполнять свои желания, свою волю, свои цели через свои решения, своё понимание (кто всё ещё остаётся сам себе господином), тот лжёт, а не исповедует.. а лжецы Царства Божьего не наследуют. От кого/чего ты приносишь плод, тому ты и служишь на самом деле. Ты, либо делаешь дела этого мира (и тогда ты от этого мира, и лжешь, что ты от Бога), либо делаешь дела Божьи (и тогда твоё исповедание истинно). Так же и с прообразом: погруженный в воду, но не погруженный в Христа - ещё не крещённый суть.

        Кто исполняет прообраз, но при этом не исполняет его значение, тот лжец.

        Раньше, до сошествия Духа на Землю в пятидесятницу, некоторые из слов Христа были недоступны к исполнению, потому ученики исполняли их через прообраз. Но как только всё стало доступно, наступила ответственность исполнять не только прообраз но и суть прообраза.


        Сообщение от Ник Тарковский
        И люди идут и придумывают доктрину Троицы (чего в Слове вообще НЕТ !
        Троица богов есть ЛОЖЬ САТАНЫ !
        И что Вам с того? Разве не нормально для заблуждающегося заблуждения?.. Скорее, было бы не нормально, если бы мёртвый имел способность ходить прямо..
        Так в чём смысл учить мертвого ходить прямо? Или сражаться с его отстаиванием своей мёртвости? Разве нет ничего более полезного чем заняться?..

        Сделай мёртвого живым, а уж потом и учи его ходить прямо.

        Сообщение от Ник Тарковский
        В Деяниях нет ни оного примера погружения в троицу,
        Я уже называл эти примеры, а Вы упорно стараетесь их не видеть (не хотите чтобы это было правдой).

        Разве Бог, который произнёс Слово и высвободил при этом Своё Дыхание, не произвёл Слово и Дух? Они есть. И Бог и Слово и Дух.
        Бог через свои Слово и Дух.


        Так что, будьте осторожнее, чтобы в своей убеждённости ненароком не назвать то, что от Бога, явлением сатаны..

        Ведь если думающий что он живой, называет Божье диаволом, то разве он жив?


        Слово - это разве не Отец говорящий?.. а если Отец говорящий, то разве не Бог? - Бог..
        Так же и Дух.


        И, разве Бог ограничен Библией? - нет.

        Иоан.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.



        Сообщение от Ник Тарковский
        Вот ключи Царства Небесного :

        "... покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите ДАР БОЖИЙ : Святого Духа"
        Грехи прощаются исключительно ИМЕНЕМ ! Именем Божьим !

        Просто и однозначно НАПИСАНО !
        Погрузиться надобно в ОДНО КОНКРЕТНОЕ ИМЯ (СПАСАЮЩЕГО БОГА !
        Помните историю с Корнилием? (Деян.10).. Где же там Корнилий и его домашние погрузились в Слово, что обрели дар Духа? Разве в воде? Или крестились в Слово во время того как Петр проповедовал Слово, и обрели через это дар Духа?
        ..и после того как крестились в Слово и в Дух, ещё и крестились в воде..



        Если Вы что-то видите однозначным, это вовсе не значит, что оно таким однозначным и является.
        В этом и суть заблуждений - они думают, что они знают.

        Есть только один путь не заблуждаться:

        Ин.8:15-17 Вы делаете выводы, основывая их только на том, что видите на поверхности, рассуждая о том, чего на самом деле не знаете. Я же ни о ком не рассуждаю таким образом, но когда свидетельствую, то слова Мои истинны, ведь Я делаю выводы не только по Своему усмотрению, и не только по тому что видят глаза выношу вердикт: Я не один произвожу суд (суждения), но Я и Отец, пославший Меня.
        Последний раз редактировалось JimCrowsby; 17 December 2021, 03:20 AM.
        _ _ _ _ _ _ _
        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
        - - - - - - - - -
        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
        - - - - - - - - -

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55152

          #79
          Сообщение от JimCrowsby

          Помните историю с Корнилием? (Деян.10).. Где же там Корнилий и его домашние погрузились в Слово, что обрели дар Духа? Разве в воде? Или крестились в Слово во время того как Петр проповедовал Слово, и обрели через это дар Духа?
          ..и после того как крестились в Слово и в Дух, ещё и крестились в воде..
          Корнилий уже был праведником, в отличие от нас, когда обращались, а это означает что слово уже было в нем.

          Комментарий

          • JimCrowsby
            Ветеран

            • 20 March 2020
            • 3822

            #80
            Сообщение от Двора
            Корнилий уже был праведником, в отличие от нас, когда обращались, а это означает что слово уже было в нем.
            Если встреваете в беседу, то извольте сперва убедиться, что пишите в контексте беседы.

            Мы ведём диалог о крещениях.

            Разве Корнилий уже был крещён до того как призвал Петра? - нет.

            Если бы был крещён до этого, то нужды в приходе к нему Петра не было бы.

            Да и разве ВСЕ присутствующие в доме Корнилия уже были праведниками? - НЕТ.. а получили Духа все там пребывающие.. как же так?
            _ _ _ _ _ _ _
            Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
            - - - - - - - - -
            Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
            - - - - - - - - -

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55152

              #81
              Сообщение от JimCrowsby
              Если встреваете в беседу, то извольте сперва убедиться, что пишите в контексте беседы.

              Мы ведём диалог о крещениях.

              Разве Корнилий уже был крещён до того как призвал Петра? - нет.

              Если бы был крещён до этого, то нужды в приходе к нему Петра не было бы.

              Да и разве все присутствующие в доме Корнилия уже были праведниками? - НЕТ.. а получили Духа все там пребывающие.
              К чему упреки ...
              вы же духовный и совершенный человек и не можете выдержать ремарки на полях?
              А ремарка подсказывает, что ... многое, но с обидчивыми трудно говорить, они обиды свои лелеют.

              Комментарий

              • JimCrowsby
                Ветеран

                • 20 March 2020
                • 3822

                #82
                Сообщение от Двора
                К чему упреки ...
                вы же духовный и совершенный человек и не можете выдержать ремарки на полях?
                А ремарка подсказывает, что ... многое, но с обидчивыми трудно говорить, они обиды свои лелеют.
                Я привык говорить сухо, как есть, предоставляя людям возможность увидеть то, что они не заметили (ведь если бы заметили, то писали бы иначе).

                Если для Вас это звучит как обида, то обида не во мне.
                _ _ _ _ _ _ _
                Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                - - - - - - - - -
                Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                - - - - - - - - -

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #83
                  Сообщение от Фёдор Манов
                  В нормальных же условиях, паритет животное-человек, всегда находится в соответствии с Божьей волей:"Страх и ужас перед вами будет на всех зверях земли, на всех небесных птицах; все передвигающиеся по земле и все морские рыбы отданы в ваши руки" (Быт. 9:2)
                  После изгнания из Рая- люди утратили власть над животными

                  Комментарий

                  • Антонина37
                    Ветеран

                    • 10 December 2010
                    • 9009

                    #84
                    Пишите, - Сообщение от Ник ТарковскийВ Деяниях нет ни оного примера погружения в троицу,
                    -------------------------------
                    Ответ, истинно и Аминь! Троицы нет. Её сделали из СОЧЕТАНИЯ СЛОВ, Язычники Христиане. Славы Св. Духу ни где нет написанного. Прочтите Откровение от Иоанна, там вы не найдёте, где бы Дух Святой сопровождал Церковь Христа.


                    - - - Добавлено - - -

                    Пишите, Разве Бог, который произнёс Слово и высвободил при этом Своё Дыхание,
                    ========================
                    Ответ, Что значит - ВЫСВОБОДИЛ СВОЁ ДЫХАНИЕ? Где написано что Бог даёт людям СВОЁ ДЫХАНИЕ, а не Учение через Христа Иисуса? Что это ещё за выдумки сатаны?


                    - - - Добавлено - - -

                    Пишите, - Я привык говорить сухо, как есть, предоставляя людям возможность увидеть то, что они не заметили
                    Ответ, Сухо, это значит, говорить неправду. То есть вклинивать в ПРАВДУ БОЖИЮ, частичку своей неправды. Так что ли?


                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от JimCrowsby
                    Потому что нужно не путать крещения в имена и крещение в воду.
                    ------------------------
                    Ответ, это что то новое! Вы сами то в ВОДУ крещены или как?


                    - - - Добавлено - - -

                    Пишите, - Имя Этого Бога во плоти (Эммануила) : Господь Иисус Христос. Это есть СПАСЮЩЕЕЕ ИМЯ БОЖИЕ ! Другого такого нет и быть не может.
                    "... ибо нет другого имени под небесами, данного людям, которым надлежит нам спастись"
                    -----------------------
                    Ответ, -
                    5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
                    26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                    27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

                    Комментарий

                    • JimCrowsby
                      Ветеран

                      • 20 March 2020
                      • 3822

                      #85
                      Сообщение от Антонина37
                      Пишите, - Я привык говорить сухо, как есть, предоставляя людям возможность увидеть то, что они не заметили
                      Ответ, Сухо, это значит, говорить неправду. То есть вклинивать в ПРАВДУ БОЖИЮ, частичку своей неправды. Так что ли?

                      "Сухо" - без эмоций, не вкладывая в слова ни обиду, ни зависть, ни другие эмоции..
                      Цель сообщения - передать его смысл..

                      Потому и видящий в моих словах эмоции, видит не мои эмоции, а свои.
                      И тогда, сказанное становится как зеркало, в котором каждый видит себя, и когда реагирует, то реагирует на то что увидел в этом зеркале.

                      Так что, есть польза в том, чтобы говорить "сухо".

                      Сообщение от Антонина37
                      Сообщение от JimCrowsby
                      Потому что нужно не путать крещения в имена и крещение в воду.
                      ------------------------
                      Ответ, это что то новое! Вы сами то в ВОДУ крещены или как?
                      Крещён в воду.

                      Как и говорил ранее: исполнение прообраза важно, но если это всё, что ты исполнил, то это не имеет ничего общего с исполнением воли Божьей. Воля Божья в исполнении сути прообразов, а не в прообразах только.

                      Есть многое, во что верующему должно погрузиться.
                      _ _ _ _ _ _ _
                      Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                      - - - - - - - - -
                      Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                      - - - - - - - - -

                      Комментарий

                      • Антонина37
                        Ветеран

                        • 10 December 2010
                        • 9009

                        #86
                        Сообщение от JimCrowsby

                        "Сухо" - без эмоций, не вкладывая в слова ни обиду, ни зависть, ни другие эмоции..





                        Крещён в воду.

                        Как и говорил ранее: исполнение прообраза важно, но если это всё, что ты исполнил, то это не имеет ничего общего с исполнением воли Божьей. Воля Божья в исполнении сути прообразов, а не в прообразах только.
                        Ответ, Истинно так. Всё понятно... То есть(а это так и есть в Православии) все крещены в купеле - в воде, но однако, поклоняются мощам, поясам, святым на рисунках и фото...Одевают кресты на шею и пьют, блудят, обманывают, крадут...

                        Комментарий

                        • Фёдор Манов
                          Fedor Manov

                          • 21 January 2006
                          • 5191

                          #87
                          Сообщение от Elf18
                          После изгнания из Рая- люди утратили власть над животными
                          А зачем же тогда Бог сказал:
                          2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; (Быт.9:2)
                          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                          http://beitaschkenas.de/

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #88
                            Сообщение от Двора
                            КАк понимать открытое для твоего времени, что слово Божие не одно на все времена?
                            Нет, не одно ! На всякое время СВОЁ СЛОВО ! В этом суть ОТКРОВЕНИЯ СВЯТОГО ДУХА !
                            Поясню.

                            Было Слово на время баптистов (крещение и освящение). Оно было весьма прогрессивное на то время. Мы и ныне им пользуемся (как и всем остальным Словом, т.е. Библией).
                            Было Слово на время пятидесятников (дары Святого Духа). Тот же принцип.
                            А до этого было Слово на время Лютера (Мартина) : выход из Католицизма, как и выход из деноминаций при Бранхаме.

                            А ныне имеется Слово на вход в Истинную Невесту Христа !
                            Если счас прозевать Слово сие, то В.скорби не миновать !

                            Для понимания привожу цитату из темы :

                            Сообщение от Сергей Божий
                            41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
                            42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
                            43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
                            44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
                            (Лук.19:41-44)

                            35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
                            36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
                            37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
                            38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
                            39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
                            40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
                            (Лук.12:35-40)


                            Из выше приведённых цитат видно, что
                            если не узнаешь время посещения Господом, то будет беда.

                            Как узнать время посещения?

                            Иисус сказал так: Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.

                            Суть это для того, что бы быть готовыми и не пропустить. Но ведь нужно еще и узнать!

                            Как узнать?!

                            Ведь весь Иерусалим ждал! НО не узнал Посетителя!



                            Да, действительно как узнать ВРЕМЯ ПОСЕЩЕНИЯ и как узнать час в который мы ныне и живём ?
                            А то ГОРЯ (В. скорбь) НЕ МИНОВАТЬ !

                            "... пришел Иоанн, не ест, не пьёт и говорят - в нём бес
                            пришел же Сын Человеческий и говорят : вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам !
                            и оправдана Премудрость чадами Её !

                            Пришел Бранхам в Америке 1965 год и принёс Духом Святым : Послание вечернего времени. И сказали деноминации : в нём бес !
                            Придёт же Сын Человеческий в России в 2026 году и найдёт этих самых грешников, которые о себе совсем ничего не мнят ! И соделает их участниками брачной вечери !

                            И оправданы будут дети Божьи Духом Божьим на них посылаемым !

                            Кто узнал Иоанна Предтечу ?
                            Кто узнает Иисуса Назарянина ?

                            "... Меня найдут не искавшие Меня, и не вопрошавшие о Мне
                            "... и Я назову не народ НАРОДОМ Божьим

                            "... а сыны Царствия будут изгнаны вон, во Тьму Внешнюю, там будет плач и скрежет зубов
                            "... ибо не узнали времени посещения своего
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55152

                              #89
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              "... ибо не узнали времени посещения своего
                              Читаем, что Бог во все времена Один и Тот же, и было Слово Бог.
                              А через посещения открывает Бог тем, кого посетил и наблюдающим тоже, и изучающим библейские события тоже.
                              Читаем: Сделаю то и то и узнают, что Я Господь.
                              Через посещения узнаем истинного Бога, как это с нами происходит, а избавляет от искушений, заблуждений и обольщений и как освободит, такая радость не земная наполняет и разумение что с нами Бог.
                              У Бога многие избавления, помните написано и от всех их избавит Бог.
                              Слово Божие одно и то же, только наши знания малые и по сути должны расти от веры в веру, от силы в силу и ...,
                              Поем: преткновенья давят душу и порой ... о Спаситель помоги.
                              Помогает.

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #90
                                Сообщение от JimCrowsby
                                Этим Вы приравниваете прообразы с тем что должно произойти с верующим..

                                Например, погруженный в воду, но не погруженный в Слово (не читающий Библию и не имеющий общения с Богом), разве крещён в Слово? - НЕТ.. как бы ни старались крестить его в воде правильно.. Вода хоть и прообраз Слова, но крещение в воду не равно крещению в Слово.


                                В этом важно рассмотреть следующую аналогию:
                                Кто исповедует Иисуса своим Господином, но в своих поступках продолжает исполнять свои желания, свою волю, свои цели через свои решения, своё понимание (кто всё ещё остаётся сам себе господином), тот лжёт, а не исповедует.. а лжецы Царства Божьего не наследуют. От кого/чего ты приносишь плод, тому ты и служишь на самом деле. Ты, либо делаешь дела этого мира (и тогда ты от этого мира, и лжешь, что ты от Бога), либо делаешь дела Божьи (и тогда твоё исповедание истинно). Так же и с прообразом: погруженный в воду, но не погруженный в Христа - ещё не крещённый суть.

                                Кто исполняет прообраз, но при этом не исполняет его значение, тот лжец.

                                Раньше, до сошествия Духа на Землю в пятидесятницу, некоторые из слов Христа были недоступны к исполнению, потому ученики исполняли их через прообраз. Но как только всё стало доступно, наступила ответственность исполнять не только прообраз но и суть прообраза.




                                И что Вам с того? Разве не нормально для заблуждающегося заблуждения?.. Скорее, было бы не нормально, если бы мёртвый имел способность ходить прямо..
                                Так в чём смысл учить мертвого ходить прямо? Или сражаться с его отстаиванием своей мёртвости? Разве нет ничего более полезного чем заняться?..

                                Сделай мёртвого живым, а уж потом и учи его ходить прямо.


                                Я уже называл эти примеры, а Вы упорно стараетесь их не видеть (не хотите чтобы это было правдой).

                                Разве Бог, который произнёс Слово и высвободил при этом Своё Дыхание, не произвёл Слово и Дух? Они есть. И Бог и Слово и Дух.
                                Бог через свои Слово и Дух.


                                Так что, будьте осторожнее, чтобы в своей убеждённости ненароком не назвать то, что от Бога, явлением сатаны..

                                Ведь если думающий что он живой, называет Божье диаволом, то разве он жив?


                                Слово - это разве не Отец говорящий?.. а если Отец говорящий, то разве не Бог? - Бог..
                                Так же и Дух.


                                И, разве Бог ограничен Библией? - нет.

                                Иоан.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.





                                Помните историю с Корнилием? (Деян.10).. Где же там Корнилий и его домашние погрузились в Слово, что обрели дар Духа? Разве в воде? Или крестились в Слово во время того как Петр проповедовал Слово, и обрели через это дар Духа?
                                ..и после того как крестились в Слово и в Дух, ещё и крестились в воде..



                                Если Вы что-то видите однозначным, это вовсе не значит, что оно таким однозначным и является.
                                В этом и суть заблуждений - они думают, что они знают.

                                Есть только один путь не заблуждаться:

                                Ин.8:15-17 Вы делаете выводы, основывая их только на том, что видите на поверхности, рассуждая о том, чего на самом деле не знаете. Я же ни о ком не рассуждаю таким образом, но когда свидетельствую, то слова Мои истинны, ведь Я делаю выводы не только по Своему усмотрению, и не только по тому что видят глаза выношу вердикт: Я не один произвожу суд (суждения), но Я и Отец, пославший Меня.
                                А для чего Библия ? Для чего Написанное Слово Божье ?
                                Почему Иисус парировал сатану (противника Слова) : НАПИСАНО !
                                Да, сатана тоже сказал один раз : написано. Но его "написано" есть вырванное из контекста, для обольщения : " ... грех же взял повод от заповеди Божьей и обольстил меня ею".
                                Соотношение : три к одному. Именно поэтому дракон увлек с небес треть ангелов, которые поддались на его обольщение.

                                Библия есть единственное материально "ПОДТВЕРЖДЕНИЕ" НЕВИДИМОГО БОГА.
                                И оно дано для определённой и единственной цели : определить Истинный Дух !
                                "... Он придя, будет свидетельствовать о Мне (Слове Написанном)

                                Слово Написанное есть Бог во плоти.
                                "... и беспрекословно великого благочестия ТАЙНА : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, оправдал Себя в Духе ...

                                Если игнорировать НАПИСАННОЕ СЛОВО : то обольщения НЕ ИЗБЕЖАТЬ !
                                А посему для входа в ЦН НЕОБХОДИМО :

                                "... покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите ДАР БОЖИЙ : Святого Духа"
                                Грехи прощаются исключительно ИМЕНЕМ ! Именем Божьим !


                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Двора
                                Читаем, что Бог во все времена Один и Тот же, и было Слово Бог.
                                А через посещения открывает Бог тем, кого посетил и наблюдающим тоже, и изучающим библейские события тоже.
                                Читаем: Сделаю то и то и узнают, что Я Господь.
                                Через посещения узнаем истинного Бога, как это с нами происходит, а избавляет от искушений, заблуждений и обольщений и как освободит, такая радость не земная наполняет и разумение что с нами Бог.
                                У Бога многие избавления, помните написано и от всех их избавит Бог.
                                Слово Божие одно и то же, только наши знания малые и по сути должны расти от веры в веру, от силы в силу и ...,
                                Поем: преткновенья давят душу и порой ... о Спаситель помоги.
                                Помогает.
                                Поём, поём, поём !

                                Время песен (Сиона) кончилось ! Скоро и весьма скоро начнётся : ПЛАЧЬ СИОНА ! А вернее СИНАЯ !
                                Ибо плакала дева Синая, плакала о детях своих о детях своих, ибо их НЕТ !

                                "... воскликни дева Иерусалима, возгласи гласом радости, ибо к тебе грядёт Жених твой, кроткий, сидящий на осле, сыне подъярёмной (та, которая под ярмом деноминационным была
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...