Кто вернее верит Богу?

[Сергей из Керчи]

Как определить , где верно ? Принцип такой . Выделяем почтенных людей среди церкви . Как написано в Писании . Епископов , дьяконов , старейшин и тд . Потом смотрим , как понимают веру каждый из них . Сравниваем . Если по какому то вопросу все говорят одно , если в разных странах и в разных поколениях все говорят одно, то можно принимать это мнение как верное

если имеется ввиду Церковь Иисуса, то по-видимому необходимо обозначить критерии истинной Церкви Иисуса, чтобы не ошибиться в начале

[Фёдор Манов]

Думаю, что животные не могут нарушать закон.
У них нет свободы выбора (я о свободе воли говорю). Они руководствуются, пусть и оч. сложными, но программами, которые мы называем инкстинктами.

Я же сказал, что их поведение меняется, когда человек создает для них невыносимые условия существования.

[Alex-Rost]

Я же сказал, что их поведение меняется, когда человек создает для них невыносимые условия существования.

Да, но руководствуются-то они инстинктами. Это же не их осознанный выбор.
Животные не могут выбирать. Животные могут отдавать предпочтение тому или иному типу поведения в зависимости от обстоятельств.

Говоря по простому, волк не может сделать выбор -- убить или не убить барашка.

[Фёдор Манов]

Да, но руководствуются-то они инстинктами. Это же не их осознанный выбор.
Животные не могут выбирать. Животные могут отдавать предпочтение тому или иному типу поведения в зависимости от обстоятельств.

Говоря по простому, волк не может сделать выбор -- убить или не убить барашка.

Естественно, что когда зверь меняет свои повадки, то это навязанная ему форма защиты.
То есть, защищает свою жизнь как от голодной смерти, так и от физического уничтожения.
Более того, хищный зверь чаще всего надолго запоминает того, кто нанес ему рану, и убивает такого при первой же возможности.
В отличие от них, нормальный зверь, избегает человека.
Я по своей жизни, кроме волка, видел многих зверей на воле.
И даже дважды медведицу с медвежатами
Это было в горах Кавказа.

[Alex-Rost]

Естественно, что когда зверь меняет свои повадки, то это навязанная ему форма защиты.
То есть, защищает свою жизнь как от голодной смерти, так и от физического уничтожения.
Более того, хищный зверь чаще всего надолго запоминает того, кто нанес ему рану, и убивает такого при первой же возможности.
В отличие от них, нормальный зверь, избегает человека.
Я по своей жизни, кроме волка, видел многих зверей на воле.
И даже дважды медведицу с медвежатами
Это было в горах Кавказа.

Да, я понял о чем Вы.
Готов согласится, что мы наблюдаем нарушение Закона. Но это не их (животных) выбор. Скорее это мы (люди) нарушаем условия завета.

[Ник Тарковский]

В первом случае человек исполняет сказанное Богом.
Во втором случае человек исполняет сказанное священником.

Приходишь потом к Богу.. два случая:

1. а Он такой "С чего это вдруг ты решил что ты в рай?", а ты "но я же в точности делал всё что пастор Маня говорил! Апостол Маня сказал, что это Ты через него говоришь. Да и диакон Люся сказал что Маня точно говорит от Бога. А учитель Дарик нас учил, что даже если Ангел с неба или даже Ты будешь говорить нам не то, что говорит Апостол Маня, то надо слушаться Апостола Маню! Вот я и смиренно слушался, любя Маню всем своим сердцем, поддерживая его всеми своими деньгами, и веря во всё, что Маня сказал или написал."..

2. а Он такой "С чего это вдруг ты решил что ты в рай?", а ты "но я же в точности делал всё что Ты Сам мне сказал!"..

Кто из них двоих вернее верит? - тот, кто не заблуждается.

- - - - -

Писание не подтверждает информацию, а творит разночтения..

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..

Разночтения:
- что такое "научите"? (научить теоретически, практически, заставляя, избивая палкой если не хотят?)
- что такое "народы"? (обязательно все народы и на 100%, или достаточно по 1-му представителю из каждого народа?.. или это в значении "всех, кого только народили (нарожали) на Земле?" и тп)
- что такое "идите"? (можно ли не идти, а сидеть за ПК и писать на форум, или обязательно именно идти и писать ("учить")? и тп)
- что такое "крестя"?
- что такое "их"?
- что такое "во имя Отца, Сына и Духа Святого"?

Как можно найти подтверждение в Писании, если любое слово в Писании может иметь сотни разных значений, восприятий и тд? - никак!

Как один сказал "кто будет веровать и крестИться (крест животворящий накладывать на ся), спасен будет" - он нашел этому подтверждение в Писании! (в этом случае заблуждение очевидно.. но заблуждения неочевидны для тех, кто заблуждается.. и все они видят подтверждения в Писании).


- - - - - -

Вернее верит тот, кто следует Закону Нового Завета (Духу Святому) в его собственных внутренностях (Иерем.31:31-34; 1Иоан.2:27; Ин.14:26; Ин.16:13).

... вы, как всегда, отменно написали !

Особенно вот это : Писание не подтверждает информацию, а творит разночтения..

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..

Разночтения:
- что такое "научите"? (научить теоретически, практически, заставляя, избивая палкой если не хотят?)
- что такое "народы"? (обязательно все народы и на 100%, или достаточно по 1-му представителю из каждого народа?.. или это в значении "всех, кого только народили (нарожали) на Земле?" и тп)
- что такое "идите"? (можно ли не идти, а сидеть за ПК и писать на форум, или обязательно именно идти и писать ("учить")? и тп)
- что такое "крестя"?
- что такое "их"?
- что такое "во имя Отца, Сына и Духа Святого"? .

Что такое "во имя Отца, Сына и Святого Духа" ?

Ведь действительно, совершенно НЕ ЗНАЮТ - что есть Отец, Сын и Святой Дух ! Вернее : Кто есть ?
Ведь Господь будучи в Человеческом теле не мог вот так прямо сказать им : крестите в Моё Имя (в Имя Иисуса Христа).
Это, во первых, как-то НЕ СКРОМНО (хотя Иисус Господь именно так и мог сказать !). А во вторых : Он поставил перед ними, да и нами тоже : ЗАГАДКУ, чтоб нам разгадать её (имея в себе Святого Духа).
"... дело Божие - облекать тайною дело, дело царей исследовать дело"

Так вот : Он облёк ТАЙНОЮ крещение. Сказал, что крестить надо в имя Отца, Сына и Святого Духа. А ученики Его крестили исключительно в Имя Иисуса Христа. Теперь, наше дело, исследовать : ПОЧЕМУ ?

И вот это "ПОЧЕМУ ?" разрешает (открывает) только Святой Дух живущий в нас. "... Он пришед научит вас и наставит вас всему"

И это : как пример. Ведь всё Писание Богодухновенно, т.е. облечено ТАЙНОЮ ! И наше дело : Святым Духом живущим в нас исследовать эту Тайну, т.е. раскрыть её Суть (... и познаете Истину и Истина сделает вас свободными (от греха, т.е. НЕВЕРИЯ).

Писание - это всего лишь Тело. Но Тело без Духа мертво (само по себе). Писание держат (если держат) в своих руках чуть ли не 2,5 млрд. людей (из различных конфессий и деноминаций). Они только верующие своим конфессиям и деноминациям. " ... и бесы веруют и трепещут - причём бесы веруют, что Бог именно Един, а не Триедин (они точно знают, что Триединство есть Ложь, ведь они для того и посланы, что посеять в людях ЛОЖЬ !

Писание - само по себе есть Буква ! Букву читают ! Но это совсем еще не означает : что РАЗУМЕЮТ !
"... буква убивает, а Дух животворит"
Если не радеть о Духе, то Буква обязательно убьёт (т.е. сделает мёртвым, религиозным, как Каин, который принёс Богу жертву своего собственного понимания Писаний, а не наученным от Духа Святого.

[Двора]

Кто вернее верит Богу?

Странный вопрос, по сути вы спрашиваете о доверии передающим свидетельство о Боге ...
Стоит рассмотреть 6 главу Евреям первый стих

и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

,
чтобы верить в Бога равно верить Богу, необходимо положить твердое основание обращения от мертвых дел и это основание будет основанием для твердой веры в Бога, потому что обращенный поверил свидетельству, что Бог прощает кающегося грешника, оправдывает его и прославляет.
Кто говорит о прощении кающегося грешника, тот направляет человека обратиться к Богу.
Обращается и строит твердое обращение, т.е. не грешит, а творит дела достойные покаяния.

[JimCrowsby]

Так вот : Он облёк ТАЙНОЮ крещение. Сказал, что крестить надо в имя Отца, Сына и Святого Духа. А ученики Его крестили исключительно в Имя Иисуса Христа.

Если по сути, то тут сказано следующее:

"Идите по всему миру, и делайте всё необходимое, чтобы люди становились единым целым с Отцом, одним с Сыном, и одним со Святым Духом.. (чтобы смотрящие на этих людей видели Отца, видели Сына, видели Святого Духа, как в вас будут видеть)".

Под крещением (Βάπτισµός) тут подразумевалось не опускание в воду, а погружение в имя (суть.. сущность) Отца, погружение в имя (суть.. сущность) Сына, погружение в имя (суть.. сущность) Духа Святого.

А погружение в Отца, Сына и Духа, осуществляется не через воду, а когда ты сам являешь им Отца, Сына и Духа - чтобы Они обволокли человека (чтобы человек погрузился, крестилися в Них) и человек познал Их через это (или отверг).. чем ранняя церковь и занималась постоянно - являла Отца (Силу Отца).. являла Сына (исполняющееся Слово Божье).. и являла Духа (когда Дух действовал через них Своими проявлениями).


Так и нам должно крестить (явить Их и этим погрузить..) других в Отца, в Сына, и в Святого Духа. И этим, через это, мы "учим", как и в Мтф.28:19 написано "научите крестя" (учите крещением).. Одни примут, другие отвергнут.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и Силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор.2:4,5)


А водное крещение - суть прообраз, который должно исполнить, но не о нём в Матф.28:19

[Двора]

А водное крещение - суть прообраз, который должно исполнить, но не о нём в Матф.28:19

Не прообраз, в исполнение воли Божией и суть ее крещение равно погружение в воды в смерть Христа, у в водах умер для прежней жизни и возродился для обновления, а прообраз воды Потопа.
Не умерев не воскреснуть из мертвых, потому это очень важное дело в обращении к Богу

²⁹ И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
³⁰ а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

И кому они, фарисеи подобны?

- - - Добавлено - - -

³¹ Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
³² Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
³³ Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
³⁵ И оправдана премудрость всеми чадами ее.

- - - Добавлено - - -

Исполняющий волю БОжию пребывает вовек.

[Антонина37]

Животные.
Они никогда не нарушают тот Закон, который им приписал Всевышний.

Ответ, - Животные то и подвигли человека нарушать закон Божий. Будь внимателен к окружающему миру.

[Антонина37]

Пишите, - погружение в имя (суть.. сущность) Духа Святого.
Ответ, вот и поясните сущность Духа Святого. И почему Дух Святой не сопровождает церковь Святых Его в Откровении Иоанна Богослова? Куда это Он подевался? Похоже вы не верно понимаете, так как о Троице ни где не написано, ни в Ветхом, ни в Новом Заветах. (эту вставку приписали после Никейского собора.По желанию императора Константина ) Который сейчас во святых числится за это искажение Слова Божия.

[JimCrowsby]

Не прообраз, в исполнение воли Божией и суть ее крещение равно погружение в воды в смерть Христа, у в водах умер для прежней жизни и возродился для обновления, а прообраз воды Потопа.
Не умерев не воскреснуть из мертвых, потому это очень важное дело в обращении к БогуИ кому они, фарисеи подобны?.

Ну так Вы и говорите об исполнении прообраза: действия, символизирующего что-то.

Прообразы важно исполнять, но жив будет тот, кто исполняет суть, значение прообраза, а не прообраз только.

- - - Добавлено - - -

Пишите, - погружение в имя (суть.. сущность) Духа Святого.
Ответ, вот и поясните сущность Духа Святого.

Сущность не поясняют, а являют.
Являли и являют.
Если Вы не видели проявлений Его сущности, то это ещё не значит что все люди в мире такие же как Вы.
И про «троицу» я вроде ничего не говорил, а только об Отце, Сыне и Духе Святом.

[Двора]

Ну так Вы и говорите об исполнении прообраза: действия, символизирующего что-то.

Прообразы важно исполнять, но жив будет тот, кто исполняет суть, значение прообраза, а не прообраз только.

НЕ путайтесь: требуется исполнение воли БОжией, а не прообраза.

[JimCrowsby]

НЕ путайтесь: требуется исполнение воли БОжией, а не прообраза.

Внимательнее прочитайте что я написал, а потом то, что Вы написали.
Я и говорю, что прообраз исполнять важно, но не исполнение прообраза открывает жизнь, а исполнение того, что он означает.. что и есть исполнение воли Божьей.

Кто пьёт вино и вкушает хлеб - исполняет прообраз.
Кто «пьёт» то, что означало вино, и кто «ест» то, что означает хлеб, лишь тот будет жить вечно.

Так же и с водным крещением.

[Антонина37]

Се оставляется вам. Дом ваш пуст. Всё пустота из пустот.