Но если "я" существую, значит это кому-нибудь нужно? Несомненно!

[Соня]

Это же безумие.

Это и есть то единственное что является "спасением"

Думаю что это утопия ...романтическая утопия..

Что ж, можно цель христианской жизни назвать и так

Вершина горы Фудзи в Японии символ бессмертия, насколько я понял.

Что тождественно равно не содержанию, но содержимому топика.

[грешник]

Что ж, можно цель христианской жизни назвать и так

Для вас цель христианской жизни заключается в полном потери своего Я в процессе растворении в Боге?...другими словами вы полностью снимаете с себя всю ответственность за принятие решений и перекладываете всю тяжесть этого бремени на Высшее Сверхъестественное существо?...хорошая позиция..типа не виноватая я больше и к о мне с претензиями не обращайтесь..
Я ж говорю утопия...хотя и привлекательная..

[SirEugen]

а жизнь без Бога не безумие ?

Что такое "жизнь без Бога"?
Человек счастлив и полон жизненных сил тогда, когда он душевно и физически здоров. Имеет ясный ум, полностью осознает свое "Я", уверен в своих мыслях и целях, контролирует материю, энергию, время и пространство и своё окружение.

- - - Добавлено - - -

Это и есть то единственное что является "спасением"


..

Не думаю. Это искусственная реальность, которая может привести к психозу.

[Viktor.o]

Индивидуальность не исчезает. Исчезают только границы своей индивидуальности. Становишься с бесконечной реальностью - одно.

[Синьюэ]

У Миркиной в 20 ее сборниках "все о Том же" можно найти редкое для нее повторение образа. Напротив, "раб Божий"
(то есть человек настолько вместившийся в Бога; влившийся в Бога и давший Богу влиться в него,
что его уже попросту нет (заметим, что именно это и значит "страшно впасть в руки Бога Живого"),

нет, судя по контексту "впасть в руки Живого Бога"и близко вот ЭТО не означает.

[константин85]

Несомненно!
Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
Кроме того, что не было бы прекрасной истории.
Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.
я - за. Но может быть Бог - против?

Не зря все души воскресают в судный день. Это когда каждая душа сама изберет себе свой путь с кем(и) путь держать.
Т. е. выберет себе Бога своего. А Бог это вечность. Это день истины, т. е. каждый покажет свое истинное лицо перед Ним.
А потом Бог со своими и сатана со своими пойдут в свои миры.

[Соня]

вы полностью снимаете с себя всю ответственность за принятие решений и перекладываете всю тяжесть этого бремени на Высшее Сверхъестественное существо?

По форме может выглядеть и так. По сути - все ровно наоборот. Это принятие всей полноты ответственности; вплоть за все происходящее в мире.
Но о чем тут толковать? Это ж не теорема из таблицы умножения. Это не теория. Это - реальность. Духовная реальность, где, казалось бы, логичные выводы моментально заводят не туда.

И это никакая не утопия, а духовный опыт всех верующих.
Так что позвольте на этом в дальнейшем уклоняться от возражений и попыток что-то объяснить.




- - - Добавлено - - -

Индивидуальность не исчезает. Исчезают только границы своей индивидуальности. Становишься с бесконечной реальностью - одно.

Вот наконец-то. Просто есть люди знающие о чем идет речь. А без такого знания размусоливание слов в их банальном (привычном) значении, - занятие может и интересное, даже осмысленное, - но неплодотворное.

А опыт говорит нам "исчезает", поскольку исчезновение границ - как лопание воздушного шарика или воздушного пузыря, когда ливень хлещет по луже, -
воспринимается как смерть. Как прыжок впервые с парашютом, не ведая о существовании парашюта - ужас пропасть смерть!
И только потом, - о, чудо! - падение все длится, не кончается... Господи! Да это же полет!


- - - Добавлено - - -

нет, судя по контексту "впасть в руки Живого Бога"и близко вот ЭТО не означает.

Вы правы: контекст там совершенно другой.

[Вера Севко]

А это - еще точнее. Прямо в яблочко.


Я Божий раб, и нет раба покорней.
А вы свободны, и гордитесь вы
Свободой веток от ствола и корня,
Свободой плеч от тяжкой головы.

3. А. Миркина

А Сын Божий учит иначе,: "Раб не пребывает в доме Отца вечно, а СЫН - СВОБОДЕН, ОН пребывает в Доме Отца вечно, потому что знает Дела Отца", - для сравнения свободы (от смерти) и Рабства смерти, в Котором находится ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЕВР, 2:5,,16, "ХРИСТОС умер по Плоти, но Восстал ДУХОМ, и ДУХОМ воссел на небесах одесную Бога", 1Птра,3:18-22,
Так и люди,..." Первенец воскрес Христос, потом Воскреснут Христовы, в Пришествие Его",... После Седьмой Трубы, 1Крн,15:19-23, 35,40, - Отк, 11:15, Дн, 24:15,
"Воскреснут ВСЕ, и праведные и Не праведные", НО, " В каком теле воскреснут мертвые"... В тленнвх или Не тленных,?
- воскреснут Все, потому что" "УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ от Греха", автоматически, по Закону Бога, Рим, 6:7, 20-23,
" Исследуйте писания, вы по нему думаете иметь жизнь Вечную", а не по человеческим заповедям, Ин, 5:39,22, гл. 8:31-36,
" Познаешь истину... Если ты истинно МОЙ Ученик (не правослв, не католик), и ИСТИНА СДЕЛАЕТ тебя Свободным,".. Т, е, Сыном а не рабом,

[Вера Севко]

Как Бог требует повиновения?..Бог ничего не требует..Бог предоставляет выбор..это как типа на перекрёстке стоит камень и на нём написано:Налево пойдёшь-смерть найдёшь,направо пойдёшь-здоровье потеряешь,а прямо пойдёшь-меня найдёшь..

эта мысль, про перекресток, иллюстрирует какбы, слова Иисуса:
"Если вы Истинно Мои (Христовы) ученики, то ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ и ИСТИНА сделает вас СВОБРДНЫМИ",.. (Сынами Бога, а не рабамив доме Бога), свободными от рабства смерти, а не человеческие заповеди, про которые сказано "Тщетно чтят Меня уча учениям человеческим",.. Это просто болтовня, "толочь воду в ступе",...

[Elf18]

Что такое "жизнь без Бога"?
Человек счастлив и полон жизненных сил тогда, когда он душевно и физически здоров. Имеет ясный ум, полностью осознает свое "Я", уверен в своих мыслях и целях, контролирует материю, энергию, время и пространство и своё окружение.

- - - Добавлено - - -

как же человек может быть счастлив ведь если у он имеет ясный ум то понимает что он скоро заболеет и умрет, а это ложка дёгтя перебьёт весь мёд что есть.
Да собственно согласно материализму человека как индивида и нет , если у него нет уникальной души
он просто один из экземпляров , а теоретически может много материальных клонов от общего прототипа
да и сам человек, материальный клон, меняется с возрастом уже каждый пять лет заметны эти изменения.
Гибель ждёт и все человечество
да что такое человечество по сравнению с всем космосом ?
Какая-то плесень что сегодня есть завтра её нет на одной из мириадов космических пылинок
Поэтому ясный ум будет мешать жить и человек будет его туманить алкоголем.
От материалистической бессмысленности его будут отвлекать так же бытовые проблемы, семейные конфликты и надежды на улучшение своего социально-экономического статуса
и что человек "контролирует "?
Все заданно его биологической природой и социальными нормами и усвоенным им общественными стереотипами

[SirEugen]

Elf18

как же человек может быть счастлив ведь если у он имеет ясный ум то понимает что он скоро заболеет и умрет, а это ложка дёгтя перебьёт весь мёд что есть.

Вздор, так живут невротики и психотики; душевно здоровому человеку ничто не мешает наслаждаться жизнью.

Да собственно согласно материализму человека как индивида и нет , если у него нет уникальной души
он просто один из экземпляров , а теоретически может много материальных клонов от общего прототипа
да и сам человек, материальный клон, меняется с возрастом уже каждый пять лет заметны эти изменения.
Гибель ждёт и все человечество
да что такое человечество по сравнению с всем космосом ?
Какая-то плесень что сегодня есть завтра её нет на одной из мириадов космических пылинок
Поэтому ясный ум будет мешать жить и человек будет его туманить алкоголем.
От материалистической бессмысленности его будут отвлекать так же бытовые проблемы, семейные конфликты и надежды на улучшение своего социально-экономического статуса
и что человек "контролирует "?
Все заданно его биологической природой и социальными нормами и усвоенным им общественными стереотипами

Речь не про материализм, а про "жизнь с Богом".

https://vk.com/video-185995883_456239297

Если не ошибаюсь, это люди верующие, живут по заповедям своего бога, общаются с ним, молятся 5 раз в день, а славят его почти непрерывно.

[грешник]

По форме может выглядеть и так. По сути - все ровно наоборот. Это принятие всей полноты ответственности; вплоть за все происходящее в мире.
Но о чем тут толковать? Это ж не теорема из таблицы умножения. Это не теория. Это - реальность. Духовная реальность, где, казалось бы, логичные выводы моментально заводят не туда.

И это никакая не утопия, а духовный опыт всех верующих.
Так что позвольте на этом в дальнейшем уклоняться от возражений и попыток что-то объяснить.

Позволить уклонится от объяснений?..Позвольте тогда узнать причину создание темы?..просто хотели высказаться?..для этих целей есть дневник и тому подобно ,а на форуме люди открыв тему пытаются что то выяснить или что то доказать другим через общение с другими...к тому же таблица умножения относится к понятию аксиома ,которую в отличии от теоремы
доказывать не нужно..
Поэтому если открыли тему то соблаговолите объяснить свою позицию и видинее ситуации..

[грешник]

эта мысль, про перекресток, иллюстрирует какбы, слова Иисуса:
"Если вы Истинно Мои (Христовы) ученики, то ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ и ИСТИНА сделает вас СВОБРДНЫМИ",.. (Сынами Бога, а не рабамив доме Бога), свободными от рабства смерти, а не человеческие заповеди, про которые сказано "Тщетно чтят Меня уча учениям человеческим",.. Это просто болтовня, "толочь воду в ступе",...

Все зависит от поставленной цели которой хочет достичь человек...Тот Иисус так же говорит как минимум о двух правильных путях:
1. Обретение жизни вечной...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди... Мф 19.17...
2. Стать Совершенным(идеальным)..Если хочешь быть совершенным, пойди и продай имущество .. раздай деньги нищим.. и следуй за Мной ..Мф 19:21..
Вы какой путь выбрали?

[Рабожий]

Несомненно!
Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
Кроме того, что не было бы прекрасной истории.
Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.
я - за. Но может быть Бог - против?

Православие об исчезновении "я" в Боге
"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/


Добавлено -- 13 авг 2012, 08:34 --
* * *
Что значит счастье? Счастье это
Не я. Исчезновенье «я».
Совсем чиста душа моя,
Совсем порожняя посуда,
В которую втекает чудо
Из половодья бытия.
«Не я, не я», а только это
Сплошное половодье света,
Наплыв проточного огня.
Есть только он, и нет меня!


Вопросы? Но к чему вопросы,
Когда костер души разбросан
По всем мирам, и угольки
Его то здесь, то в поднебесьи,
То звездной россыпью, то смесью
Лесов весенних и реки!..
О, этот ветер меж мирами,
Раздувший маленькое пламя
Души за страны, за края!
Великий ветер благодатный
Мой дух Так этот необъятный
И вездесущий это я?!

/Зинаида Миркина/

Попробуйте понять, что такое моё я на самом деле... Это возможно.

[НовНик]

Но если "я" существую, значит это кому-нибудь нужно?

Несомненно!

Все, что СоТворено, нужно Творцу.
Несомненно.
Разум не Творит бесцельно.