Учение Павла.

[Diogen]

По принятии Жертвы за грех (которой является Иисус Христос, распятый на кресте), Бог дарует всем верующим в Него оправдание в прощении греха, которому продан изначально человек.

Именно это событие, которому Должно произойти в человеке, вводит человека в Новые отношения с Богом. Именно эти Новые отношения называются --- Христианством.

Вот только слово "христианство" здесь явно лишнее. Отношения- это одно, а христианство - это название религии.
Кроме того, ни Павел, ни какой-либо другой библейский автор термина "христианство" не использовал.

[Вовчик]

У Бога спросите. Не бойтесь.

спросил, по Вашему совету, не побоялся.

Бог ответил, что нужно спрашивать у того, кто на Форуме о купле-продаже говорит...то есть у Вас.

Так кто покупатель и кто продавец?

[And55555]

А вы учитель и у вас есть жертвы?
Вполне могут быть, все кто вам доверился становятся жертвами греха как и вы.

Вы не внимательны. Жертвой становится сам учитель.

- - - Добавлено - - -

Да, я верю в духовное воскресение. Дух воскресает, возвращаясь к видению Бога и своего единства с Отцом.

А в воскресение Христа ВЕРУ имеете? Которое на третий день произошло?

- - - Добавлено - - -

спросил, по Вашему совету, не побоялся.

Бог ответил, что нужно спрашивать у того, кто на Форуме о купле-продаже говорит...то есть у Вас.

Так кто покупатель и кто продавец?

И Бог не смог вам ответить Сам? Не может такого быть. Вы, наверное, Его не спрашивали, или Его не слушали, или Его не услышали.

Человек продан греху, а затем выкуплен. Это такой Божий замысел, чтобы из вас сделать Себе подобие по Образу Своему.
Бог -- Творец. Творит Себе народ из человеков, для управления этим миром, который Сам и создал.

Бог спланировал, как ДОЛЖНО быть шестому дню.
Вы в шестом дне. А Бог в седьмом уже. Вам дано время, чтобы перебраться в седьмой день к Нему. Для этого и дыхание жизни дано, на время. Максимум лет 80 в среднем. Не перейдете в седьмой, в шестом и похоронят.

- - - Добавлено - - -

Вот только слово "христианство" здесь явно лишнее. Отношения- это одно, а христианство - это название религии.
Кроме того, ни Павел, ни какой-либо другой библейский автор термина "христианство" не использовал.

Так и выходит, что нынешнее христианство - это очередная религия.

[Diogen]

Так и выходит, что нынешнее христианство - это очередная религия.

О!
Такого вывода не ожидал, это похоже на другую крайность.
Скажем так: нужно различать новозаветнюю веру, и не путать её ни с современными, ни с историческими отклонениями.

[И р и н а]

А в воскресение Христа ВЕРУ имеете? Которое на третий день произошло?

Вы имеете в виду возвращение Иисуса в тело плоти, чтобы ученики поверили в бессмертие духовной личности? Конечно верю в это и никаких сомнений не имею. Но я не это называю «воскресением».

Дело в том, что такие возвращения в тело после ухода из него ради укрепления веры учеников, описаны не только в христианстве. И у меня нет никаких сомнений в том, для духовной личности уровня Иисуса это возможно.

[And55555]

О!
Такого вывода не ожидал, это похоже на другую крайность.
Скажем так: нужно различать новозаветнюю веру, и не путать её ни с современными, ни с историческими отклонениями.

Вы же слышали в евреях, что значит, Новозаветная ВЕРА. И в 8 главе, и в 10 повторяется.
Новозаветная ВЕРА, при которой вложены законы Бога в сердце человека и в мысли его. И это не те законы, по которым вы живете. Вы живете по законам Бога, которые даны отцам вашим. А Новозаветные -- это не те законы, что даны отцам вашим.

А нынешнее христианство живет, не имея в себе Правды Божией, с которой Христос был послан. Потому их христианство -- это лишь религия, обрядность, идольство. Оболочка без Начинки.

- - - Добавлено - - -

Вы имеете в виду возвращение Иисуса в тело плоти, чтобы ученики поверили в бессмертие духовной личности? Конечно верю в это и никаких сомнений не имею. Но я не это называю «воскресением».

Дело в том, что такие возвращения в тело после ухода из него ради укрепления веры учеников, описаны не только в христианстве. И у меня нет никаких сомнений в том, для духовной личности уровня Иисуса это возможно.

ВЕРУ в возвращение Иисуса в тело вы имеете. Но ведь ВЕРА нужна, что именно с вами ДОЛЖНО произойти тоже самое. Он - Первый, вы - следующая. Иначе нет смысла.
Тем более, что такая ВЕРА ни к чему вас не обязывает. ВЕРА в Того, Кто воскресил Христа из мертвых. ВЕРА в наше воскресение лишь в надежде, что именно так будет и с нами.
После вашей смерти нет жизни. Вас обманывают, когда говорят, о жизни после вашей смерти.
Есть смерть Христа. Приняв ее вместо вашей, вы переходите в Жизнь. ВЕРА в Жизнь -- это наше спасение.

[Двора]

Вы не внимательны. Жертвой становится сам учитель.

Нет, вы не понятливый: те кто вас слушают становятся как и вы жертвами греха.
Какой грех, а неправда, вы не знаете на чем настаиваете.

[И р и н а]

ВЕРУ в возвращение Иисуса в тело вы имеете. Но ведь ВЕРА нужна, что именно с вами ДОЛЖНО произойти тоже самое. Он - Первый, вы - следующая. Иначе нет смысла.
Тем более, что такая ВЕРА ни к чему вас не обязывает. ВЕРА в Того, Кто воскресил Христа из мертвых. ВЕРА в наше воскресение лишь в надежде, что именно так будет и с нами.
После вашей смерти нет жизни. Вас обманывают, когда говорят, о жизни после вашей смерти.
Есть смерть Христа. Приняв ее вместо вашей, вы переходите в Жизнь. ВЕРА в Жизнь -- это наше спасение.

не стану с вами спорить. Каждый формулирует для себя, как ему ложится на душу. Я же, со своей стороны, просто убеждена в бессмертии духовных личностей. Но вопрос смерти и бессмертия не считаю самым важным. Самое важное это знание Бога, любовь к Нему и связь с Ним. Остальное все - в Его руке. Как сказал Иисус: «остальное приложится».

[Diogen]

Вы же слышали в евреях, что значит, Новозаветная ВЕРА. И в 8 главе, и в 10 повторяется.
Новозаветная ВЕРА, при которой вложены законы Бога в сердце человека и в мысли его. И это не те законы, по которым вы живете. Вы живете по законам Бога, которые даны отцам вашим. А Новозаветные -- это не те законы, что даны отцам вашим.

А нынешнее христианство живет, не имея в себе Правды Божией, с которой Христос был послан. Потому их христианство -- это лишь религия, обрядность, идольство. Оболочка без Начинки.

Драгоценный брат!
Давайте не будем скатываться в осуждение других. Остановимся на предположении, что все верующие идут к Иешуа (центру) из своей ситуации и из своих обстоятельств. Да, иногда может показаться, что люди идут в разных направлениях, но они идут друг ко другу.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон (Тору) Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Поясните, почему вы считаете, что в Новом Завете какая-то другая Тора?

[Вовчик]

Человек продан греху, а затем выкуплен. Это такой Божий замысел, чтобы из вас сделать Себе подобие по Образу Своему.

а сразу подобия не получилось и надо было сначала греху человека продать? И теперь, когда нагрешили, стали подобны Богу?

[And55555]

не стану с вами спорить. Каждый формулирует для себя, как ему ложится на душу. Я же, со своей стороны, просто убеждена в бессмертии духовных личностей. Но вопрос смерти и бессмертия не считаю самым важным. Самое важное это знание Бога, любовь к Нему и связь с Ним. Остальное все - в Его руке. Как сказал Иисус: «остальное приложится».

А Вера? Не самое важное?
А с горчичное зерно? Есть?

Вы убеждены в бессмертии духовных личностей. А о себе вы ничего не сказали. Вы себя духовной личностью считаете? Ведь бессмертие только для духовных личностей. Или это не важно: духовная вы личность или нет? Что дадут вам знания, если вы не духовная личность? Какая связь может быть с Богом, если вы личность не духовная? Что вы можете приложить духовного, к своей не духовной личности, если она такова является.

Вы определитесь -- кто вы есть на самом деле?
Вы набрались библейских цитат, которые не определили вас, кто же вы на самом деле? И даже знания о Боге, которые вы имеете, на дают вам знать, кто же вы есть. Какой смысл от всего того, что вы имеете? Чего остальное в Его руке?

Я не понимаю, во что вы ВЕРИТЕ, называя себя верующей.

- - - Добавлено - - -

Нет, вы не понятливый: те кто вас слушают становятся как и вы жертвами греха.
Какой грех, а неправда, вы не знаете на чем настаиваете.

Люди, при рождении, уже являются жертвами греха, ибо человек изначально продан греху. Я тут не причем. Меня еще не было, когда так случилось.

[And55555]

Драгоценный брат!
Давайте не будем скатываться в осуждение других. Остановимся на предположении, что все верующие идут к Иешуа (центру) из своей ситуации и из своих обстоятельств. Да, иногда может показаться, что люди идут в разных направлениях, но они идут друг ко другу.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон (Тору) Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Поясните, почему вы считаете, что в Новом Завете какая-то другая Тора?

У меня суд праведный, то есть с прощением и оправданием. Ну да ладно.

8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


Тора является тем законом, который дан отцам вашим.
Новый завет же, это не тот закон, который дан отцам вашим.

В Новом завете, каждому Бог вкладывает Свои законы, согласно только с этим человеком. Тет-а-тет.
У каждого из нас свой характер, свои привычки, свои всякие излишества нехорошие или хорошие. По ним каждому и Законы лично для каждого.
Те законы, которые мне дал Бог, могут совпадать с теми Его законами, которые Он даст вам, а могут и не совпадать. Например, самый популярный пример: вы курите, а я нет. Вам Он даст закон -- не курить, а мне не даст, ибо незачем. Зато Он даст мне закон, который вас не касается. Например: я пью, а вы нет.
И при таких обстоятельствах, никто не может друг друга учить, ибо у каждого от Него свои законы. Как я могу научить вас не курить, если я сам не курю? Это же глупо. Другое дело, если бы я курил, и смог бросить. Тогда бы я смог и вас научить. Но я не курю, и понятия не имею, что это такое. Какой, нафиг, из меня учитель в этом вопросе?
Зато, зная Бога и Его милость к неправдам вашим в отношении вашего курения, вы будете рады, что Богу ваше курение по барабану, ибо Он и не воспоминает об этом более. Ему ваше курение ехало бы болело. Ему нужна ваша ВЕРА в Жизнь вечную. (ну и там многое, во что, другое).

Говоря "новый", показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Пора бы вам уже выбросить все на помойку. Но это не в моей компетенции, что вам пора, а что нет.

- - - Добавлено - - -

а сразу подобия не получилось и надо было сначала греху человека продать? И теперь, когда нагрешили, стали подобны Богу?

Что вы, как ребенок.
Шестой день для вас только начался. Вам очень нужно познать действие греха в вас. Без этого вы не можете быть Его подобием.
Грех - это не дела ваши. Грех - это желания, противные Божьим желаниям.
Бог Саулу сказал - убей всех. У Саула было другое желание -- противное Божьему. Потому и грех вышел у Саула, и царство потерял. Царь не может быть царем, с грехом внутри. Получится: царь греха.

- - - Добавлено - - -

Нет, вы не понятливый: те кто вас слушают становятся как и вы жертвами греха.
Какой грех, а неправда, вы не знаете на чем настаиваете.

Жертвой греха вы станете, когда помрете.
Есть возможность этого избежать.

Я предлагаю верить в Жизнь. А вы что предлагаете? Обратное?

[Elf18]

И Бог не смог вам ответить Сам? Не может такого быть. Вы, наверное, Его не спрашивали, или Его не слушали, или Его не услышали.

.

Ну и зачем тогда темы создавать ? Каждый у Бога спросит.
Или вы сами не можете

- - - Добавлено - - -

А Вера? Не самое важное?
А с горчичное зерно? Есть?

Вера в то во что не веришь вот что вы именуете верой.

- - - Добавлено - - -

Грех - это не дела ваши. Грех - это желания, противные Божьим желаниям.
Бог Саулу сказал - убей всех. У Саула было другое желание -- противное Божьему. Потому и грех вышел у Саула, и царство потерял. Царь не может быть царем, с грехом внутри. Получится: царь греха.

- - - Добавлено - - -

Саул далеко не сразу и не потерял царство, а погиб.
После его смерти царство разделилось на две части.
И цари из династии Давида грешили и царствовали да и северное царство было пусть на 100 меньше

Я предлагаю верить в Жизнь. А вы что предлагаете? Обратное?

верите верите только никак не поверите

[Вовчик]

Бог Саулу сказал - убей всех. У Саула было другое желание -- противное Божьему. Потому и грех вышел у Саула, и царство потерял.

О сатане сказано - человекоубийца. И бог, которого Вы исповедуете тоже человекоубийца.

В чём тогда разница между ними?

[И р и н а]

Вы убеждены в бессмертии духовных личностей. А о себе вы ничего не сказали. Вы себя духовной личностью считаете?

Конечно. И вас тоже.