Учение Павла.

[Diogen]

У меня суд праведный, то есть с прощением и оправданием. Ну да ладно.

Раз у вас такой хороший суд, так и судите только тех, кто находится под вашей юрисдикцией.

8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


Тора является тем законом, который дан отцам вашим.
Новый завет же, это не тот закон, который дан отцам вашим.

Посмотрите внимательно на разницу между приведённым текстом и выводом. Текст говорит о перемене договора. Вы делаете вывод о изменении закона.
Первый Завет - Тора написана на камне и находится в ковчеге.
Обновлённый договор - Тора написана на сердце и находится в мыслях.
Фраза "вложу законы Мои" - значит, что эти законы уже известны читателю. В оригинале использовано слово "Тора".

Говоря "новый", показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Пора бы вам уже выбросить все на помойку. Но это не в моей компетенции, что вам пора, а что нет.

Вы затронули довольно сложную тему, надеюсь, у вас хватит терпения её переварить. Ведь письмо предназначено именно уверовавшим иудеям. Пока только покажу проблематику.
У нас имеется недвусмысленное заявление Самого Господа Иешуа:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Т.е. Имеются вещи в Торе которые уже достигли своей полноты, а есть и такие которые пока не в полноте. Посмотрите, какие именно законы обсуждаются в Послании к Евреям.
Там обсуждаются некоторые уставы, которые были даны израильтянам для исправления последствий греха золотого тельца. Эти уставы уже сделали свою работу или в свете жертвы Мессии перестали быть актуальными.
Всё остальное здесь не обсуждается и можно предположить, что остаётся без изменений.

[And55555]

]Вы затронули довольно сложную тему, надеюсь, у вас хватит терпения её переварить. Ведь письмо предназначено именно уверовавшим иудеям. Пока только покажу проблематику.
У нас имеется недвусмысленное заявление Самого Господа Иешуа:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Т.е. Имеются вещи в Торе которые уже достигли своей полноты, а есть и такие которые пока не в полноте. Посмотрите, какие именно законы обсуждаются в Послании к Евреям.
Там обсуждаются некоторые уставы, которые были даны израильтянам для исправления последствий греха золотого тельца. Эти уставы уже сделали свою работу или в свете жертвы Мессии перестали быть актуальными.
Всё остальное здесь не обсуждается и можно предположить, что остаётся без изменений.

Сложная - это только для вас, иудеев. Закон - это ваше детище. То есть, вы родились в этом Законе, и вам заповедано нести его по всей земле.
Я же - язычник. И мне этот Закон, постольку поскольку.
Это ваш Закон с его Заповедями, помог мне обнаружить одну проблему: смерть человека. Какаказалось, читая писание, смерть - это последствие греха. Разберешься с грехом, решишь проблему со смертью.
Ваш Закон, данный через Моисея, помог мне увидеть в себе грех. Приняв Заповеди Христа, грех, мною обнаруженный посредством Закона, ожил. Ожил, и дал мне понять, что я не в силах от греха избавиться, поскольку я являюсь рабом этого греха, ибо изначально уже продан греху. Я родился с грехом внутри себя.
У греха есть СИЛА - это ваш Закон. Ваш любимый Закон, данный через Моисея.
Чем сильнее вы привязаны к Закону, тем сильнее Грех сидит в человеке. Далее -- смерть. Смерть -- это конец Закона.
Иисус принял СМЕРТЬ. Закон Исполнен Им полностью.
Вы же никак этого принять не можете. Вам тоже предлагается умереть для Закона. Это необходимо, чтобы грех не имел СИЛУ в отношении к вам.

За это вас сразу выгонят из Синагоги. Вы будете изгоем, останетесь и будете об этом проповедовать, вас просто убьют, как и апостолов. Убьют ваши же друзья-законники.
Мне проще. Я живу, где Закон Божий пренебрегаем в обществе, где живу. В лучшем случае, на меня лишь покрутят пальцем у виска.

После того, как вы умрете для Закона, Бог вложит Свои Законы в отношении лично к вам. Тет-а-тет. На сердце и в мысли. Они будут только для вас лично. Никто из людей не может встрять в ваши отношения с Богом. Никто. Бог будет открывать Себя вам так, как посчитает нужным для вас. Потому, ни вас ни кто не сможет учить, ни вы не сможете учить других. Это отношения: как Мужа с женой. Вы - жена, Он - муж. Потому и учить жена не может.

Вся проблема ваша - с принятием Креста.
Иисус предложил взять крест и нести его. Вы это и делаете: несете, несете. Ну а далее? Что сделал Иисус далее, когда взял крест Свой? Иисус этот крест воткнул в землю и принял смерть.
Вот ваша проблема - вы десятками лет ходите с крестом, а в землю воткнуть его не хотите, чтобы на нем умереть, исполнил Закон до конца.
(так, по дружески, ответьте: вам не надоело с крестом ходить? Он ведь тяжелый. Тяжелый не от того, что дерево толстое, а от того, что сил таскать его все меньше и меньше. Раб греха стареет, сил меньше становится, времени тоже меньше. Скоро смерть. Кому нужен умерший грешник? Вы - иудей, может у вас и есть шанс на спасение, из-за того, что вы ревностно охраняли всю свою короткую жизнь Закон Моисеев. Я же язычник - у нас точно нет шансов, если мы умрем, как грешники.)

ДОЛЖНО человеку возродиться свыше.
Это относиться и к иудеям, и к нынешним христианам, живущим по Заповедям Христа, которые даны для исполнения Закона иудейского.

Возрождение свыше происходит только после принятия креста. Только после того, как человек умрет для Закона. Потому оно и называется -- возрождение.
Умер -- возродился. Для Нового. "А старое близко к уничтожению."

- - - Добавлено - - -

Раз у вас такой хороший суд, так и судите только тех, кто находится под вашей юрисдикцией..

А вы все находитесь под моей юрисдикцией. Ведь Любовь Божия не лицеприятна, и имеет отношение к любому человеку.
То, как относитесь ко мне вы, это уже ваше дело. Не сильно меня заботит. Вы мне написали пост, и я рад. Мне уже приятно.
Я Дворе написал ранее, что с ней разговаривать не хочу, а она мне пост написала. Тоже приятно.

- - - Добавлено - - -

Конечно. И вас тоже.

Я же, со своей стороны, просто убеждена в бессмертии духовных личностей.


Значит вы себя тоже считаете духовной личностью. Значит вы убеждены в своем бессмертии?

- - - Добавлено - - -

О сатане сказано - человекоубийца. И бог, которого Вы исповедуете тоже человекоубийца.

В чём тогда разница между ними?

Вы помните, что то, что написано в Писании, дано нам, как ОБРАЗЫ?

[И р и н а]

Значит вы себя тоже считаете духовной личностью.

конечно

Значит вы убеждены в своем бессмертии?

да. Но, это не важно. Важно, как проводить это бессмертие. Важно найти Бога, восстановить связь с Ним. Важно любить Его и доверять Ему.

[Вовчик]

Вы помните, что то, что написано в Писании, дано нам, как ОБРАЗЫ?

Напомните, пожалуйста, про ОБРАЗЫ в Писании.

[And55555]

конечно
да. Но, это не важно. Важно, как проводить это бессмертие. Важно найти Бога, восстановить связь с Ним. Важно любить Его и доверять Ему.

Не нашли еще?

- - - Добавлено - - -

Напомните, пожалуйста, про ОБРАЗЫ в Писании.

1Кор 10:6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.


1Кор 10:11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Elf18]

конечно
да. Но, это не важно. Важно, как проводить это бессмертие. Важно найти Бога, восстановить связь с Ним. Важно любить Его и доверять Ему.

А в ев Иоанна есть фраза "вечная жизнь это познать Бога"

[piroma]

Драгоценный брат!
Давайте не будем скатываться в осуждение других. Остановимся на предположении, что все верующие идут к Иешуа (центру) из своей ситуации и из своих обстоятельств. Да, иногда может показаться, что люди идут в разных направлениях, но они идут друг ко другу.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон (Тору) Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Поясните, почему вы считаете, что в Новом Завете какая-то другая Тора?

новый завет новый закон
закон веры Христовой или закон Христов

закон как входить в небесное святилище

у Моисея земное

[Diogen]

Сложная - это только для вас, иудеев. Закон - это ваше детище. То есть, вы родились в этом Законе, и вам заповедано нести его по всей земле.

Знаете, давайте останемся в рамках обсуждения Писания и не будем переходить на личности.
И - нет, Тору не заповедано нести по всей земле. Есть интересное обсуждение как встречать субботу за полярным кругом. Один из вариантов - еврею нечего делать за полярным кругом.

[Diogen]

новый завет новый закон
закон веры Христовой или закон Христов

закон как входить в небесное святилище

у Моисея земное

А можно полностью, а не только обрывками фраз?
Поясните свою мысль и обоснуйте её Писанием.

[piroma]

А можно полностью, а не только обрывками фраз?
Поясните свою мысль и обоснуйте её Писанием.

Христос есть путь во Святилище небесное
якорь надежда входящая во внутреннейшее

носите бремена друг друга и таким образом исполните закон Христов
закон Духа Святого -возьмет от Моего и возвестит вам

[Сергей из Керчи]

По принятии Жертвы за грех (которой является Иисус Христос, распятый на кресте), Бог дарует всем верующим в Него оправдание в прощении греха, которому продан изначально человек.

Именно это событие, которому Должно произойти в человеке, вводит человека в Новые отношения с Богом. Именно эти Новые отношения называются --- Христианством.
Все остальные учения преданы Павлом АНАФЕМЕ.
Вступив в Новые отношения с Богом, Бог изливает в человека Любовь Свою Духом Святым, и человек переходит в Жизнь вечную, движимый Любовью, как к Богу, так и к ближнему. Жизнь вечная, которая приводит человека в Царствие Бога.

Никакого понятия о грехе более не существует. И, соответственно, смерти тоже.

если умереть сразу же, то да. А если продолжать жить, то необходимо просвещаться, освящаться и закаляться в вере Богу по примеру Иисуса

[And55555]

Знаете, давайте останемся в рамках обсуждения Писания и не будем переходить на личности.
И - нет, Тору не заповедано нести по всей земле. Есть интересное обсуждение как встречать субботу за полярным кругом. Один из вариантов - еврею нечего делать за полярным кругом.

Согласен на счет Торы. Не заповедано. Это еще раз говорит о том, что Павел нес Новое учение. Павел - апостол язычников, уверовавших в Бога Авраама.

- - - Добавлено - - -

если умереть сразу же, то да. А если продолжать жить, то необходимо просвещаться, освящаться и закаляться в вере Богу по примеру Иисуса

Иисус умер на кресте. Это вам в пример. Умер, а вы не следуете Его примеру.

[Вовчик]

Это еще раз говорит о том, что Павел нес Новое учение. Павел - апостол язычников, уверовавших в Бога Авраама.

новее, чем Учение Христа?

[And55555]

новее, чем Учение Христа?

Есть учение Христа до Его креста.
А есть учение Христа после Его воскресения.

Павел - апостол учения после Его воскресения.
Вы же находитесь в учении Христа до Его Креста.

До Его креста - это учение, данное вам, живущему по плоти.
После Его воскресения -- это учение по духу.

[Сергей из Керчи]

Иисус умер на кресте. Это вам в пример. Умер, а вы не следуете Его примеру.

сказано ведь нести свой крест, а не лезть на него