Действие проповеди Евангелия во аде.

[Квинт]

Алогично это согласно всякого бреда вползающего в больную душу от сатана. Алогично Вы можете рассуждать о щах, которые Вам варят, если варят, а вот говорить о учении Церкви в бреднях Ваших, к которой Вы себя причисляете не можете, потому что представляете на форуме веру и Церковь Православную. Поэтому как говорится будьте любезны излагать ту веру, которую излагает сама Церковь или не причисляйте себя к Церкви, потому что Церковь не учит тому, чему учите вы как сектант.

- - - Добавлено - - -

Ссылку на учение Церкви приведите, где именно так учит Церковь как Вы излагаете в очередных Ваших бреднях?

- - - Добавлено - - -

Сейчас посмотрю.

- - - Добавлено - - -

В сообщении №27 размешены очередные Ваши бредни сектанта от Православия, без единой ссылки на учение Церкви подтверждающей эти бредни.

... Вы так и НЕ ответили на мой вопрос: почему Иисус НЕ вывел из ада бесов (и лукавого) в ЦН?..
... я жду ответа, аки соловей лета ...

[Алексей1984]

... Вы так и НЕ ответили на мой вопрос: почему Иисус НЕ вывел из ада бесов (и лукавого) в ЦН?..
... я жду ответа, аки соловей лета ...

Потому что они связаны узами вечного мрака и не могут иметь ни раскаяния, ни покаяния.
Когда в следующий раз начнёте Ваш "соловьиный свист" православного сектанта, то будьте уверны, я разберу этот ваш свист по составным и обличу Ваши сектантские бредни.

[121]

Перевод МБО - (1-e Петра 3:18-20):

18 - Ведь и Христос пострадал за грехи один раз, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было умерщвлено, но Он был оживлен Духом,

19 - в Котором Он пошел и проповедовал духам, содержащимся в неволе, к тем, кто некогда проявил свою непокорность. Бог терпеливо призывал их в дни Ноя, пока строился ковчег,

20 - в котором немногие, всего восемь человек, были спасены по воде.Ведь и Христос пострадал за грехи один раз, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было умерщвлено, но Он был оживлен Духом,

[Квинт]

Потому что они связаны узами вечного мрака и не могут иметь ни раскаяния, ни покаяния.
Когда в следующий раз начнёте Ваш "соловьиный свист" православного сектанта, то будьте уверны, я разберу этот ваш свист по составным и обличу Ваши сектантские бредни.

... так вот и грешники в авадоне связаны узами вечного мрака и НЕ имеют ни раскаяния, ни покаяния ...
... аки бесы и лукавый ...
... и проповедовать грешникам (Навухо да Насерам) Евангелие БЕСПОЛЕЗНО (овчинка выделки НЕ стоит) ...

[Алексей1984]

... так вот и грешники в авадоне связаны узами вечного мрака и НЕ имеют ни раскаяния, ни покаяния ...
... аки бесы и лукавый ...
... и проповедовать грешникам (Навухо да Насерам) Евангелие БЕСПОЛЕЗНО (овчинка выделки НЕ стоит) ...

Эти Ваши бредни православного сектанта, этот художественный свист антиправославного адепта опровергает учение Православной Церкви, учащей, что душа Господа сошла для проповеди в глубины ада, где пребывают духи нераскаянных грешников, среди которых и Новохудоносор, и богач, а никак не праведные Авраам с Лотом.

Ад, пришедший в движение или приведенный в огорчение при встрече вступления в него истинного Навуходоносора, есть место наказаний и мучений, в котором усматривается одетый в порфиру богач; в это место нисходил и Господь, чтобы освободить узников из темницы (Зах. 9:11; 1 Пет. 3:19).
Толкования Священного Писания. Толкование на Ис. 14:7

Не к праведникам пришёл Христос, а грешное спасти от греха.
И как видите, всякое моё слово подтверждено ссылкой на учение Православной Церкви, в отличии от Вашего художественного свиста антиправославного сектанта.

[Квинт]

Эти Ваши бредни православного сектанта, этот художественный свист антиправославного адепта опровергает учение Православной Церкви, учащей, что душа Господа сошла для проповеди в глубины ада, где пребывают духи нераскаянных грешников, среди которых и Новохудоносор, и богач, а никак не праведные Авраам с Лотом.

Ад, пришедший в движение или приведенный в огорчение при встрече вступления в него истинного Навуходоносора, есть место наказаний и мучений, в котором усматривается одетый в порфиру богач; в это место нисходил и Господь, чтобы освободить узников из темницы (Зах. 9:11; 1 Пет. 3:19).
Толкования Священного Писания. Толкование на Ис. 14:7

Не к праведникам пришёл Христос, а грешное спасти от греха.
И как видите, всякое моё слово подтверждено ссылкой на учение Православной Церкви, в отличии от Вашего художественного свиста антиправославного сектанта.

... в этом Вашем сообщении высказаны предположения (и даны ссылки на стихи Библии, на основании которых были эти предположения сделаны) ...
... пройдемся же по ним: "И ты в крови завета твоего испустил еси узники твоя от рова НЕ имуща воды" (Зах.9:11) ...
... "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1Пет.3:19) ...
... "Вся земля вопиет со веселием" (Ис.14:7) ...
... ГДЕ здесь говорится о Навуходоносоре?..
... ГДЕ здесь говорится о ГРЕШНИКАХ?..
... как видите, ни одно Ваше слово НЕ подтверждено Библией!..

... и да, таперича оборотимся к иконам православным (это та же Библия, только написана НЕ словами на бумаге, а краской на доске):
... здесь можно видеть множество людей, которых Иисус выводит из ада ...
... это праведники и пророки ...
... а под ногами Иисуса - врата ада ...
... а еще ниже изображены ГРЕШНИКИ, которых Иисус НЕ выводил из ада ...


... а вот еще одна икона: оборотите вынимание свое на СРЕДСТО ДОСТАВКИ Иисуса ко вратам ада ...
... это архангелы Михаил и Гавриил: сей час оне заняты тем, что вяжут лукавого, (чтоб отнести его во темницу во бездну моря) ...
... и что это за толпы людей в белых одеждах?..
... ба! да это же грешники, что будут ОСТАВЛЕНЫ во аде (и среди них тот самый богач, тако любимый Вами) ...
.... ну и еще одна икона:
... только Вы НЕ подумайте, что это Адам и Ева; это (судя по Вам) Навуходоносор и Вавилонская блудница ...

[Алексей1984]

... в этом Вашем сообщении высказаны предположения (и даны ссылки на стихи Библии, на основании которых были эти предположения сделаны) ...
... пройдемся же по ним: "И ты в крови завета твоего испустил еси узники твоя от рова НЕ имуща воды" (Зах.9:11) ...
... "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1Пет.3:19) ...

... ГДЕ здесь говорится о Навуходоносоре?..
... ГДЕ здесь говорится о ГРЕШНИКАХ?..
... как видите, ни одно Ваше слово НЕ подтверждено Библией!..

Безрассудство в вере и есть сектантство. Если бы ты разумел, что это значит "И ты в крови завета твоего испустил еси узники твоя от рова НЕ имуща воды" (Зах.9:11), то понимал бы, что узники пребывающие во рве не имеющего воды и есть те самые духи нераскаянных грешников, которые пребывали в самых глубинах безводного ада, которые услышав проповедь Христа во аде раскаялись в своих грехах.
Про Новохудоносора и богача там же, ссылка приведена.

- - - Добавлено - - -

... и да, таперича оборотимся к иконам православным (это та же Библия, только написана НЕ словами на бумаге, а краской на доске):
... здесь можно видеть множество людей, которых Иисус выводит из ада ...
... это праведники и пророки ...
... а под ногами Иисуса - врата ада ...
... а еще ниже изображены ГРЕШНИКИ, которых Иисус НЕ выводил из ада ...

Безрассудство даже если и на икону смотрит, то всё равно видит фигу, такое состояние у безрассудства видеть всегда своё, безрассудное.
На первой иконе изображен ад из которого выходят праведники и души раскаявшихся грешников, на что указывает единое пространство ада ничем не перегороженное и кто раскаялся, тот выводится из тьмы получая белые одежды праведников по раскаянию.
Вот этого, элементарного и простого уразуметь не можете, а туда же.

- - - Добавлено - - -

... а вот еще одна икона: оборотите вынимание свое на СРЕДСТО ДОСТАВКИ Иисуса ко вратам ада ...
... это архангелы Михаил и Гавриил: сей час оне заняты тем, что вяжут лукавого, (чтоб отнести его во темницу во бездну моря) ...
... и что это за толпы людей в белых одеждах?..
... ба! да это же грешники, что будут ОСТАВЛЕНЫ во аде (и среди них тот самый богач, тако любимый Вами)

На второй иконе нет никакой доставки души Иисуса во ад никакими архангелами, это Ваши сектантские бредни, выдумки лубочного православия, нижний ярус ада, в котором находись духи нераскаявшихся грешников показан в белых одеждах этих духов, которые они получили по раскаянию в своих грехах.
И только сатана связывается и опускается в бездну, что ниже ада, а души грешников, ставших праведными по раскаянию во грехах своих показы в белых спасённых праведных одеждах.
Но даже этого всем видимого Ваш сектантский дух увидеть не может.

- - - Добавлено - - -

... только Вы НЕ подумайте, что это Адам и Ева; это (судя по Вам) Навуходоносор и Вавилонская блудница ...

И здесь сектантское мышление и дух сектанта видеть истинное не может. В лице Ветхого Адама и Евы из ада выводятся все грешники ада, к которым было слово проповеди Христа и которые раскаялись в своих грехах. Весь Ветхий Адам выводится из ада Новым Адамом, а Вы по безрассудству увидели в выходящем из ада Адаме и Еве только саму Еву и самого Адама, а всего грешного человечества в этом Адаме безрассудство Ваше не увидело.
Да и мудрено ли, если гордыня и надмение ум застит.

- - - Добавлено - - -



И ещё.

Некий sam1, именующийся на данном форуме православным, в своём сообщении #58 (6955897) | Ответ на # 6948565 требует от инославного Сергея из Керчи православной веры.
«Почему вы упорно придумываете свое собственное вероисповедание, и не желаете принять то, что выработано Церковью за два тысячелетия?» Желали ли Лютер и Кальвин, чтобы все читали Библию?

Не подскажите, почему православные требуют от внешних того, что должны требовать от внутренних, к примеру от Вас сектанта, проникшего в Православную Церковь и насаждающего здесь на форуме от имени Православной Церкви свои сектантские учения?
Почему даже священники от РПЦ МП здесь на форуме даже перстом не пошевелят, что бы осадить к примеру Ваше сектантство, зато к внешним в немалых претензиях, почему внешние не желают веровать по православному.
Может быть потому и не желают, что видят вот такое лицемерие, когда в своём глазу бревна не видят, а у внешних соринку высматривают.

[Квинт]

Безрассудство в вере и есть сектантство. Если бы ты разумел, что это значит "И ты в крови завета твоего испустил еси узники твоя от рова НЕ имуща воды" (Зах.9:11), то понимал бы, что узники пребывающие во рве не имеющего воды и есть те самые духи нераскаянных грешников, которые пребывали в самых глубинах безводного ада, которые услышав проповедь Христа во аде раскаялись в своих грехах.

... НЕ далее, как в своем сообщении нумер 47, Вы, отвечая на вопрос, почему НЕ спасены бесы и лукавый, написали, что оне (бесы и лукавый - примечание Квинта) НЕ могут быть спасены потому, что оне НЕ могут иметь ни раскаяния, ни покаяния ...
... и в то же время Вы делаете исключение для духов НЕРАСКАЯННЫХ грешников!..
... ангелы (Божии и падшие) на второй день творенья шестоднева приняли ПОСЛЕДНЕЕ решение (быть с Богом или быть супротиву) и это решение было ПОСЛЕДНИМ потому, что уже других решений быть НЕ МОЖЕТ!..
... и у людей ДО смерти есть воля и свобода в принятии решений, НО!..
... апосля смерти человека его воля ОТСЕКАЕТСЯ и боле никаких решений он уже принять НЕ может (ибо нет воли), а то решение, что было принято последним и есть их ПОСЛЕДНЕЕ решение ...
... так вот грешники и есть НЕраскаявшиеся духи (сродни бесам и лукавому) и им нет спасения из ада ...

... об этом Вам и Ваш тезка (тоже номерной) еще писал в этой теме, да только Вы отмахнулись от него своим НЕвразумительным ответом ...

[Алексей1984]

... НЕ далее, как в своем сообщении нумер 47, Вы, отвечая на вопрос, почему НЕ спасены бесы и лукавый, написали, что оне (бесы и лукавый - примечание Квинта) НЕ могут быть спасены потому, что оне НЕ могут иметь ни раскаяния, ни покаяния ...
... и в то же время Вы делаете исключение для духов НЕРАСКАЯННЫХ грешников!..

Не я это делаю безрассудный Квинт, а Сам Господь Бог, который не связывал человека аки беса узами вечного мрака, и дал ему свободу выбора в осознании греха и раскаянья в нём.
Этого простого не разумеете в вере и всё стремитесь насаждать своё - безрассудное, как непременно православное.

- - - Добавлено - - -

... ангелы (Божии и падшие) на второй день творенья шестоднева приняли ПОСЛЕДНЕЕ решение (быть с Богом или быть супротиву) и это решение было ПОСЛЕДНИМ потому, что уже других решений быть НЕ МОЖЕТ!..
... и у людей ДО смерти есть воля и свобода в принятии решений, НО!..
... апосля смерти человека его воля ОТСЕКАЕТСЯ и боле никаких решений он уже принять НЕ может (ибо нет воли), а то решение, что было принято последним и есть их ПОСЛЕДНЕЕ решение ...
... так вот грешники и есть НЕраскаявшиеся духи (сродни бесам и лукавому) и им нет спасения из ада ...

Выделенное мной есть ничто иное как бредни православного сектанта, никем и ничем не подтверждённые.
Мне странно другое, священники РПЦ МП, да и миряне тоже не могут не читать Ваших лубочных бредней, почему нет ни единого замечания. ни единой поправки, вот ведь вопрос вопросов.

- - - Добавлено - - -

... об этом Вам и Ваш тезка (тоже номерной) еще писал в этой теме, да только Вы отмахнулись от него своим НЕвразумительным ответом ...

Номер сообщения приведите, разберемся кто и какие горшки обжигает.

[Квинт]

Номер сообщения приведите, разберемся кто и какие горшки обжигает.

... сообщение нумер 9 ...

... Вы, будучи НЕ в Церкви, НЕ видите того, что видим мы, православные: "Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да НЕ преткнешься о камень ногою Твоею" (Лк.10,11) ...
...
... Вы НЕ видите СПЕЦТРАНСПОРТ Иисуса ни в Библии, ни на иконах ...

... и чтобы окончательно добить врага в его же логове, вот Вам еще одна икона:
... а кто это у нас справа нарисован?..
... ба! да это бесы!..
... а еще правей?..
... НЕраскаявшиеся грешники!..
... все праведники - в нимбах (как и положено), а бесы и грешники - БЕЗ них ...
... вот и задумайтесь таперича, кто из нас двоих православный ...

... спаси Вас Бог, за хоть и плохонькое, НО!..
... общение ...

[Алексей1984]

... Вы, будучи НЕ в Церкви, НЕ видите того, что видим мы, православные: "Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да НЕ преткнешься о камень ногою Твоею" (Лк.10,11) ...
...
... Вы НЕ видите СПЕЦТРАНСПОРТ Иисуса ни в Библии, ни на иконах ...

Когда безрассудный и лубочный православный начинает толковать Библию не основываясь на толковании святых отцов Православия, то из этого ничего кроме сущей ахинеи не получается.
Подтвердите учением святых отцов, что душу Иисуса Христа несли во ад на руках ангелы.
А если не сможете подтвердить, то Вы себя каким местом в Вашей лубочной вере к Православию причисляете? Вы - сектант, полный своей сектантской, лубочной значимости, гордыни и надмения.

- - - Добавлено - - -

... и чтобы окончательно добить врага в его же логове, вот Вам еще одна икона:
... а кто это у нас справа нарисован?..
... ба! да это бесы!..
... а еще правей?..
... НЕраскаявшиеся грешники!..
... все праведники - в нимбах (как и положено), а бесы и грешники - БЕЗ них ...
... вот и задумайтесь таперича, кто из нас двоих православный ...

Вы бы в себе лубочного и сектантского врага добили и было бы Вам благо. Где само изображение иконы, которую Вы тут так красочно расписываете в Вашем сектантско - лубочном понимании.

- - - Добавлено - - -

... сообщение нумер 9 ...

В сообщении №9 мне отвечает такой же лубок как и Вы, который своего лубочного мнения не подтвердил ни одним толкованием святых отцов Православия.

алекс123
#9 (6952155) | Ответ на # 6952033
Христос проповедовал в аду. Это верно. Но в аду у грешных душ уже нет свободы выбора. В чем же Его проповедь? Его проповедь касается тех душ, которые во времена Ветхого Завета жили по вере, но грешили. Так вот в зависимости от размера и качества их веры, вера их по проповеди Христа вменялась им в праведность. И душам этим некоторым положено по вере облегчение в аду, а некоторые по сильной вере переведены в рай.


Вот вы два брата близнеца, что один несёт сущую ахинею, что другой.
Вас в Церкви не учили опираться в учении на Предание Церкви?

[Квинт]

Когда безрассудный и лубочный православный начинает толковать Библию не основываясь на толковании святых отцов Православия, то из этого ничего кроме сущей ахинеи не получается.
Подтвердите учением святых отцов, что душу Иисуса Христа несли во ад на руках ангелы.
А если не сможете подтвердить, то Вы себя каким местом в Вашей лубочной вере к Православию причисляете? Вы - сектант, полный своей сектантской, лубочной значимости, гордыни и надмения.

... мы, старые (и опытные) юристы, помним о таком понятии, аки ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, которую проповедовал Сам Иисус, помните?..
... "если Я сказал худо, покажи, ЧТО худо" (Ин.18:23) ...
... (и об этом я ТАКЖЕ упоминал в одном из сообщений в этой теме) ...
... то бишь обвиняемый априори считается НЕвиновным, а бремя доказательства виновности его лежит на обвинении!..
... НЕ обвиняемый должен доказывать свою НЕвиновность, а обвинение должно доказывать его вину ...
... а стало быть, Вам дОлжно выстраивать свои сообщения тако: вот слова Квинта, а вот, что говорит Церковь (и ВСЕ сомнения трактовать в пользу обвиняемого) ...
... ферштейн?..

[Алексей1984]

... мы, старые (и опытные) юристы, помним о таком понятии, аки ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, которую проповедовал Сам Иисус, помните?..
... "если Я сказал худо, покажи, ЧТО худо" (Ин.18:23) ...

Уже показал.
Ещё раз спрашиваю, Вас в Церкви не учили опираться в учении на Предание Церкви?
Почему Вы извращайте учение Православия до неузнаваемости, где ссылки на учение святых отцов подтверждающих Вашу веру?

[Квинт]

Уже показал.
Ещё раз спрашиваю, Вас в Церкви не учили опираться в учении на Предание Церкви?
Почему Вы извращайте учение Православия до неузнаваемости, где ссылки на учение святых отцов подтверждающих Вашу веру?

... возражаю!..
... голословно и НЕ подтверждено доказательствами ...

[Алексей1984]

... возражаю!..
... голословно и НЕ подтверждено доказательствами ...

Возражайте учением святых отцов Православия, подтверждающими Ваше сектантское, лубочное мнение о вере Православной.