Тайны Апокалипсиса

[Халев]

А для кого?

Написано, же "показать рабам Своим". "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".

Друг,
пока это голословное утверждение. Можете обосновать?

Ничего не требуется обосновывать. Человек либо видит, либо нет.

Логично.
И кто или что скрывается за образом дракона на небе?

Нет никакого дракона и нет никакого неба. Появление жены облеченной в солнце, это есть первая печать - появление всадника на белом коне, который вышел чтобы победить (дракона). Вот дракон и встревожен. И не просто встревожен, а озверел, ведь он не хочет терять власть. Тогда снимается вторая печать - всадник на коне рыжем - это появление дракона, цель которого уничтожить всадника на белом коне (который хочет победить дракона). И после этого - произошла война на небе. Но не на небе она произошла, а на земле - в христианской среде (небе). В результате этой войны, дракон низвергается с неба, т.е. выгоняется из христианской среды. И т.д.

Кто такой дракон, я уже много раз говорил, повторяться не буду.

[Vladilen]

Нет никакого дракона и нет никакого неба ...

Странное мнение, друг,
ведь своих персонажей Иоанн видел.

"И другое знамение (тут новое видение) явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (и семью венцами на головах)" (12:3).

"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю"
"Дракон сей стал (встал) пред женою (женщиной), которой надлежало родить (которая рожала), дабы, когда она родит, пожрать (сразу проглотить) её младенца" (12:4).

Вы думаете,
что тайновидцу дракон на небе померещился?

[Халев]

Странное мнение, друг,

Вы думаете,
что тайновидцу дракон на небе померещился?

Именно Ваше рассуждение, как раз и есть странное.

Скажите, Иоанн видел видение, что вокруг Христа семь золотых светильников?

Тогда ответьте, какой из ответов правильный, первый, второй,третий или четвертый.
1. Семь светильников светят за счёт масла?
2. Семь светильников это восковые свечи?
3. Семь светильников светят за счёт электричества?
4. Нет вокруг Христа никаких светильников, это аллегория?

[Vladilen]

Именно Ваше рассуждение, как раз и есть странное.

Скажите, Иоанн видел видение, что вокруг Христа семь золотых светильников?

Тогда ответьте, какой из ответов правильный, первый, второй,третий или четвертый.
1. Семь светильников светят за счёт масла?
2. Семь светильников это восковые свечи?
3. Семь светильников светят за счёт электричества?
4. Нет вокруг Христа никаких светильников, это аллегория?

Друг,
не будем отвлекаться на новый поворот темы, а продолжим тему большого красного дракона на небе, которого видел Иоанн.

Вы считаете,
что тайновидцу дракон на небе померещился?

[Халев]

Друг,
не будем отвлекаться на новый поворот темы, а продолжим тему большого красного дракона на небе, которого видел Иоанн.

Вы считаете,
что тайновидцу дракон на небе померещился?

Ответьте на мои вопросы. Иначе диалог бессмыслен. Похоже Вы вообще не понимаете, что такое аллегория.

[Vladilen]

Ответьте на мои вопросы. Иначе диалог бессмыслен..

Обязательно отвечу, друг,
после того как окончим обсуждение знамения большого красного дракона на небе, в наличие которого Вы не верите.

Похоже Вы вообще не понимаете, что такое аллегория.

Ну, почему же не понимаю?

Аллегория (греч. "иносказание") - расширенная (→) Метафора,"повествование, использующее (→) символы для передачи абстрактных идей" [Л.34, стр. 72].

Аллегория условная форма высказывания, в которой описываемый образ означает нечто иное, чем он есть на самом деле. На данной условной форме основано (→) Аллегорическое толкование.

Аллегория возникла на почве (→) Мифологических представлений о мире в образах животных, растений, эпических персонажей, неодушевлённых объектов; образах, обретающих переносное значение. "Обычно аллегория - это развёрнутая метафора в повествовательной форме" [Л.3, стр. 37].

Библейские Аллегории не абстрактны, они всегда основаны на (→) Архетипах, на характерных физических свойствах конкретных предметов или явлений [Л.4, стр. 134].

Аллегорические описания снов Даниилом и (→) Видений Иоанном Богословом не возникли на пустом месте, а были инициированы чем-то существующим в действительности, что (→) Пророки видели и слышали.
За каждым аллегорическим образом, (→) Символом и метафорой их пророчеств стоят реальные, но необычные объекты, иначе это не аллегории, а сказочные персонажи.

[Халев]

Ну, почему же не понимаю?

Аллегория (греч. "иносказание") - расширенная (→) Метафора,"повествование, использующее (→) символы для передачи абстрактных идей" [Л.34, стр. 72].

Аллегория условная форма высказывания, в которой описываемый образ означает нечто иное, чем он есть на самом деле. На данной условной форме основано (→) Аллегорическое толкование.
.

Нет, не понимаете, так как не видите аллегорию в семи светильниках вокруг Христа. Эти светильники в Вашем понимании существуют буквально. А между тем, именно светильники являются ключом к всему повествованию. Сразу в первой главе даётся код, как разгадывать всю книгу. Не понимая этого, Откровение не понять.

[Vladilen]

Нет, не понимаете, так как не видите аллегорию в семи светильниках вокруг Христа. Эти светильники в Вашем понимании существуют буквально.

Да, существуют буквально: и светильники (плошки с фитилями в древности), и церкви, несущие свет языческому миру,
и их отражение на небе - звёзды, все существуют в видениях Иоанна буквально.

А между тем, именно светильники являются ключом к всему повествованию. Сразу в первой главе даётся код, как разгадывать всю книгу. Не понимая этого, Откровение не понять.

Друг,
а какое отношение имеют светильники к большому красному дракону на небе из видения Иоанна?

[Халев]

Да, существуют буквально: и светильники (плошки с фитилями в древности), и церкви, несущие свет языческому миру,
и их отражение на небе - звёзды, все существуют в видениях Иоанна буквально.


Друг,
а какое отношение имеют светильники к большому красному дракону на небе из видения Иоанна?

А такое, что Откровение ясно говорит, открытым текстом, черным по белому, что светильники - аллегория. А раз Вы в светильниках не видите аллегории, и не понимаете что они символизируют, то в красном драконе подавно ничего не увидите.

[22 января]

Написано, же "показать рабам Своим". "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".

Ничего не требуется обосновывать. Человек либо видит, либо нет.

Нет никакого дракона и нет никакого неба. Появление жены облеченной в солнце, это есть первая печать - появление всадника на белом коне, который вышел чтобы победить (дракона). Вот дракон и встревожен. И не просто встревожен, а озверел, ведь он не хочет терять власть. Тогда снимается вторая печать - всадник на коне рыжем - это появление дракона, цель которого уничтожить всадника на белом коне (который хочет победить дракона). И после этого - произошла война на небе. Но не на небе она произошла, а на земле - в христианской среде (небе). В результате этой войны, дракон низвергается с неба, т.е. выгоняется из христианской среды. И т.д.

Кто такой дракон, я уже много раз говорил, повторяться не буду.

вобсчем каждый трактует откровение особливо.но может таки статцо ,шо видимое это всего лишь отражение невидимого.а значицо не все так однозначно.

[22 января]

Друг,
не будем отвлекаться на новый поворот темы, а продолжим тему большого красного дракона на небе, которого видел Иоанн.

Вы считаете,
что тайновидцу дракон на небе померещился?

а вы дорогой брат к чаму сконяетесь,видел он яго али не видел,настояшый он али нет?алегория жеж.

[Халев]

вобсчем каждый трактует откровение особливо.но может таки статцо ,шо видимое это всего лишь отражение невидимого.а значицо не все так однозначно.

Понятна, вобчем - торчит меч изо рта у Христа. Ну торчит так торчит, чого необычного. И семь рогов у Христа торчат, тоже жеж дело та житейское. У каждого особливое трактование, одно смешнее другого.

[piroma]

Понятна, вобчем - торчит меч изо рта у Христа. Ну торчит так торчит, чого необычного. И семь рогов у Христа торчат, тоже жеж дело та житейское. У каждого особливое трактование, одно смешнее другого.

кроме рогов есть семь очей

а у вас не смешные ??

где они?

[Халев]

а у вас не смешные ??

У меня не смешные. Так как нет ни каких рогов у Христа, ни меча во рту. Это всё аллегории. Однако, как видим, не каждый мозг это способен вместить.

[piroma]

У меня не смешные. Так как нет ни каких рогов у Христа, ни меча во рту. Это всё аллегории. Однако, как видим, не каждый мозг это способен вместить.

можно вместить по разному
надо по писанию

как вы вместили ?

писание говорит что есть у Агнца семь рогов и у Слова на коне меч из уст
в видении есть все