Тайны Апокалипсиса

[Квинт]

... было время, когда пророки книжек НЕ писали потому, что слушатели были осенены Духом Святым (пусть и НЕ в той мере, чтобы Божественные Откровения произносить, НО!..
... в достаточной (мере), чтобы ПОНЯТЬ о чем там пророк вещает), НО!..
... со временем таких слушателей (осененных Святым Духом в достаточной для понимания мере - примечание Квинта) становилось все меньше и меньше, и меньше и тогда пророки порешили: "Баста! (перевод с гишпанского "Хватит"). Будем писать пророчества, рассовывать их по сосудам, печатать те сосуды сургучом и кидать во море в надежде, что где-нибудь когда-нибудь кому-нибудь, чей ум, очищенный от всякого вещественного пристрастия и объятый Божественной любовью, Божественной благодатью (исходящей от Отца чрез Сына во Святом Духе - примечание Квинта) будет сообщено СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ знание о Боге" ...

... для вас, форумчане, во книге Откровений Иоанна есть тайны?..
... значитца умы ваши еще НЕ очищены от вещественного пристрастия и НЕ объяты Божественной любовью ...

[Heruvimos]

В таком случае,
что означают зверь из моря, большой красный дракон на небе, зверь багряный из бездны, великая блудница и многие иные персонажи?

Зверь из моря - папство
Дракон- сатана
Зверь из бездны - атеизм, материализм.
Блудница - католическая церковь.

[Vladilen]

Зверь из моря - папство

А что оно делало в море, купалось?

Дракон- сатана

Разве у сатаны есть 7 голов и 10 рогов? и почему он красный, а не чёрный?

Зверь из бездны - атеизм, материализм.

А как можно увидеть философско-идеологические учения? в виде манифеста призрака коммунизма?

Блудница - католическая церковь.

Католики, а их 1,3 миллиарда, с Вами не согласятся ...
и я тоже, хотя не католик.

- - - Добавлено - - -

Не только книга Откровения Иоанна, но и вся Библия для многих остается тайной, ибо Бог не всем открывает ее тайны, а только избранным.

Однако, например, ник Без Имени считает, что нет ни одного избранного (и не он один).
Кому же тогда открывает Бог тайны в Откровении??

[Сергей из Керчи]

Друзья,
есть ли в Книге "Откровение Иоанна Богослова" тайны? и если они есть, то зачем и от кого?

объективная тайна в пророчестве, это то что ещё не произошло, а когда произойдёт укрепит в вере верующих

[Vladilen]

Отвечу пожалуй за неё.
Вы можете удивляться, но дракон до последнего момента не увидит угрозы. Появится жена облеченная в солнце. Не просто появится, а большим знамением во всё небо. Дракон ещё ни о чём не догадывается. Потом жена начинает кричать от болей и мук рождения. Только тогда дракон начинает осознавать, что его дни сочтены. Но уже слишком поздно, что-то повернуть вспять. Ребенок не просто родился, но уже быстро набрал невероятную силу. А дракону неизбежно приходит конец.
Потому и тайна, чтобы дракон не понял раньше времени. И не поймёт, это уже предначертано.

Спасибо, друг, за ответ.
Но я так и не понял: кто такая жена, облечённая в солнце, и кто такой дракон с 7-ю головами и 10-ю рогами?

- - - Добавлено - - -

объективная тайна в пророчестве, это то что ещё не произошло, а когда произойдёт укрепит в вере верующих

... но уже будет поздно.

[Халев]

Спасибо, друг, за ответ.
Но я так и не понял: кто такая жена, облечённая в солнце, и кто такой дракон с 7-ю головами и 10-ю рогами?

Так в этом и тайна. Тайна существует пока она не открыта. Будет открыта и тайны не будет. Вообще силы три. 1.Жена которой надлежит родить младенца. 2. Дракон, который хочет младенца пожрать. 3. Вавилон, который город царствующий. Младенец нанесёт дракону смертельную рану, но она исцелеет благодаря зверю двурогому. Тогда дракон превратится в первого зверя. Только зверь может победить младенца, ведь силу и необходимую, беспредельную власть ему добавляет Вавилон. Он бы истребил младенца, если бы младенцу не помог обоюдоострый меч.

[Heruvimos]

А что оно делало в море, купалось?


Разве у сатаны есть 7 голов и 10 рогов? и почему он красный, а не чёрный?


А как можно увидеть философско-идеологические учения? в виде манифеста призрака коммунизма?


Католики, а их 1,3 миллиарда, с Вами не согласятся ...
и я тоже, хотя не католик.

Чье то согласие, или не согласие, не является критерием истины. Дух Святой под Ваше согласие должен подстроиться? Вы себя кем возомнили?

А море - это народы.

Ещё вопросы есть?

[Vladilen]

Так в этом и тайна. Тайна существует пока она не открыта. Будет открыта и тайны не будет. Вообще силы три. 1.Жена которой надлежит родить младенца. 2. Дракон, который хочет младенца пожрать. 3. Вавилон, который город царствующий. Младенец нанесёт дракону смертельную рану, но она исцелеет благодаря зверю двурогому. Тогда дракон превратится в первого зверя. Только зверь может победить младенца, ведь силу и необходимую, беспредельную власть ему добавляет Вавилон. Он бы истребил младенца, если бы младенцу не помог обоюдоострый меч.

Халев,
а зачем эта тайна христианам?

[Халев]

Халев,
а зачем эта тайна христианам?

Внешний двор, в нём умывальница и жертвенник, чтобы войти в храм. В храме стол хлебов предложения, светильник, жертвенник курения, завеса. За завесой, ковчег с манной и жезлом Аарововым.

Одним верующим, всё это незачем, другим имеет принципиальное значение. Кто имеет глаза тот и видит, значит знает, что делать. Символы чтобы одни поняли, другие нет.

[Vladilen]

Внешний двор, в нём умывальница и жертвенник, чтобы войти в храм. В храме стол хлебов предложения, светильник, жертвенник курения, завеса. За завесой, ковчег с манной и жезлом Аарововым.

Друг,
а какое это имеет отношение к тайнам Откровения?

Одним верующим, всё это незачем, другим имеет принципиальное значение. Кто имеет глаза тот и видит, значит знает, что делать. Символы чтобы одни поняли, другие нет.

Тех, которые не поняли, множество ...

а есть ли хоть ОДИН, который понял тайны загадочных персонажей Иоанна?
Разумеется, за исключением ника Heruvimos.

[Халев]

Друг,
а какое это имеет отношение к тайнам Откровения?

Такое, что одним нужно, другим нет. Зачем тайны тем, кому они не нужны?

а есть ли хоть ОДИН, который понял тайны загадочных персонажей Иоанна?
Разумеется, за исключением ника Heruvimos.

Да их не счесть, каждый второй смело начинает трактовать и рассказывать кто есть кто. Да вот и Вы сами утверждаете, что дракон это метеорит.

Я уже говорил, всё станет на место с понимания того, кто такая жена облеченная в солнце и почему она кричит. Кто такой дракон и почему боится младенца, но не боится жену. Но этого не понять пока непонятна разница между Вавилоном и Иерусалимом. Сегодня эту разницу никто не понимает. Я таких не знаю.

Всё начинается с появления жены, это первая печать. Далее появляется дракон, это вторая печать. Дракон не появляется, пока не появится жена, потому что появляться дракону нет смысла. Ему ничего не угрожает. Все события логичны и закономерны. Каждая печать идёт вслед за другой печатью. Поняв кто такая жена, можно понять и всю череду событий далёкого будущего.

[Vladilen]

Да их не счесть, каждый второй смело начинает трактовать и рассказывать кто есть кто.

Но мы же говорили о понимании тайн Откровения, а не гадании.

Да вот и Вы сами утверждаете, что дракон это метеорит.

Ошибаетесь, друг.
Не метеорит, а планетообразное тело, знамение большого красного дракона на небе,
в окружении 7-и меньших небесных тел.

Я уже говорил, всё станет на место с понимания того, кто такая жена облеченная в солнце и почему она кричит. Кто такой дракон и почему боится младенца, но не боится жену. Но этого не понять пока непонятна разница между Вавилоном и Иерусалимом. Сегодня эту разницу никто не понимает. Я таких не знаю.

Зачем же Вы написали:

"Одним верующим, всё это незачем, другим имеет принципиальное значение. Кто имеет глаза тот и видит, значит знает, что делать. Символы чтобы одни поняли, другие нет."

Где те верующие, которые понимают образы Откровения?
А если их нет, тогда зачем эти странные персонажи там присутствуют?

[Халев]

Где те верующие, которые понимают образы Откровения?

А где те верующие, которым это надо? Так чтобы не из любопытства, а жизненно. Ведь все уже спасены. Зачем "сушить" голову, когда на кресте всё уже сделано? Меньше знаешь, крепче спишь. Спишь в сладких религиозных снах.

А если их нет, тогда зачем эти странные персонажи там присутствуют?

Странные потому, что не понятные. Как станут понятные, так перестанут быть странными.

Кадильница, стол хлебов предложения, светильник, жертвенник - тоже странные и бессмысленные вещи. Фарисеи сотни лет служили этим вещам, но так и не захотели задуматься, что всё это значит. Им удобнее было посадить менял, сдать в аренду площади и тянуть звонкую монету, на свою сладкую и беспечную жизнь. Эти символы ими так и небыли разгаданы. Потому что незачем. У них и так было всё, что им нужно. Вот и Христа убили, чтобы не потерять эту сытую жизнь.

[Vladilen]

А где те верующие, которым это надо? Так чтобы не из любопытства, а жизненно.

Как?
из 2,5 миллиардов христиан нет НИ ОДНОГО, которому "это надо"?

Странные потому, что не понятные. Как станут понятные, так перестанут быть странными.

Логично, друг,
и когда это произойдёт? ведь уже прошло почти 2 000 лет, а эти образы так и остаются странными.

[Халев]

Как?
из 2,5 миллиардов христиан нет НИ ОДНОГО, которому "это надо"?

Может кто и есть. Просто мне они не известны.

Логично, друг,
и когда это произойдёт? ведь уже прошло почти 2 000 лет, а эти образы так и остаются странными.

Они никогда странными не были. Очень простые и обыденные. Когда поймёте, то скажете, что это было так просто.