Девственное рождение

[vrn]

[/INDENT]
Один Бог сказал Слово и Это Слово явило Собою Премудрость (Слово сотворило Церковь).

Эээ, Слово не сотворило Премудрость ибо Премудрость существовала ещё до сотворения мира.

[Heruvimos]

... а кто сказал, что православное учение - есть Библейское учение (т.е. по Слову Божьему) ?

Об этом спросите у православных.

- - - Добавлено - - -

... зачем бы к обычному человеку приходили бы три волхва с востока ?

Я о природе говорю, а не о статусе. Волхвов звезда вела, и если целью звёзды был бы верблюд - пришли бы к верблюду, не сочтите за богохульство.

- - - Добавлено - - -

У меня самого окончательное мнение по роли Марии и Иосифа пока не сформировалось. Тут понимаете какой нюанс - материнство это понятие безусловное ибо от кого бы ни был ребёнок женщина всегда будет считать его своим. Ну если потом не случатся некоторые чудесные события и выяснится, что женщина родила Бога! А вот с отцовством сложнее ибо оно условное и реальным отцом ребёнка может быть другой. И тут всё зависит от уровня морали и этики жены. И вот, что удивительно - в Библии нет слов Марии о её понимании произошедшего. А ведь она первая должна была сказать об этом мужу. И в этих событиях по сути Мария просто родила ребёнка и это обычное событие в жизни любой женщины, а вот Иосиф действительно совершил поступок - он признал сына своим. Он ведь не сказал окружающим - это не мой сын, а Сын Бога! Был ему глас с неба и приходил ли ангел с посланием - кто знает, а вот поступок Иосифа известен.

Это бытовая ситуация, и Мария и Иосиф были поставлены перед фактом и действовали с оглядкой на культуру того времени.

[tagil]

... И почему испытание Иова сатаной было по максимально жёсткому варианту, а с Иисусом прошло "лайтово"?

В испытаниях Иова не было ничего сверхестественного. Подобные бедствия случались и с другими соплеменниками Иова.

Испытание в пустыне человеческой составляющей Иисуса носило принципиально иной характер. На кону стояло испытание (соблазн) души Человека как явления.
В своих ответах сатане (как олицетворению мирового Зла) Иисус показал нам как избежать соблазна и выйти к свету Спасения.

[lubow.fedorowa]

Я так понима, вы имеете ввиду это место писания.

Ис 53:9: "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."

Здесь сказано, что Иисус сам не сделал греха, но грех на Нем был. Не Его грех.

Ис 53:12: "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."

И зачат Он был без греха, в святости. Мария во время зачатия была исполнена Святым Духом. И от Святого Духа приняла семя.

Должно быть чёткое и ясное понимание. Иисус нёс на себе грехи. Грех был на Нем. И плоть он принял греховную. Нет чистой плоти на земле. И его плоть была подвержен греха, иначе с чем он боролся.

Евр 4:15: "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха."


1Ин 3:5: "И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха."

Иисус взял не только наши грехи на Себя, но и принял плоть нашу.

Рим 1:3: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти"

Не знаю даже, есть ли смысл доказывать Вам обратное... Но попробую. Понес грехи - не означает, что Он стал виновен, ведь Вы сами приводите стихи, опровергающие Ваши убеждения:

Ис 53:9: "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."

Понес грех - означает, что взял вину на Себя. Если бы за Ваше тяжкое преступление - Ваш близкий друг взял на себя Вашу вину на суде, то стал бы он грешен? Нет, конечно, но взяв Вашу вину на себя, пострадал бы вместо Вас.

Должно быть чёткое и ясное понимание. Иисус нёс на себе грехи. Грех был на Нем.

Неверное понимание Ваше, а не четкое и ясное. Греха на Нем не было, не зря Он назван чистым и непорочным Агнцем. Если Он взял вину на Себя, чтобы умереть вместо нас, то это не означает, что Он стал грешен. Поосторожней со словами.

И плоть он принял греховную. Нет чистой плоти на земле.

Ваша беда в том, что Вы не приняли Иисуса Христа Господом Богом. А ведь, Павел сказал: великая благочестия тайна - Бог явился во плоти. Сам Бог, Творец всего видимого и невидимого, пришел на землю, чтобы умереть за Своих избранных.

Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
Кол.1:16

Теперь о плоти. Бог разве нуждается в чем-то, чтобы у Своего творения занимать плоть, да притом с греховной наследственностью? Ясно ведь написано, что дева примет во чреве, то есть, зародыш был помещен сразу во чрево (матку). Также и Ангел сказал Иосифу: родившееся в ней есть от Духа Святого:

²⁰ Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; ²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Иисус означает "Иегова спасает". Бог невидимый явился во плоти и спас людей Своих от грехов их.

[Ник Тарковский]

Очень впечатлило...у вас богатая фантазия....

"... тогда Царствие Божие будет подобно ДЕСЯТИ ДЕВАМ ...

ДЕВА (СЛОВА) имеет НЕЧТО, что и не снилось нашим мудрецам !

- - - Добавлено - - -

Это то что касается - Христа , а она сама от какого семени? В данном случае действует правило.

... она (Мария), как и все мы нуждалась в СПАСЕНИИ !

[Ник Тарковский]

Я так понима, вы имеете ввиду это место писания.

Ис 53:9: "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."

Здесь сказано, что Иисус сам не сделал греха, но грех на Нем был. Не Его грех.

Ис 53:12: "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."

И зачат Он был без греха, в святости. Мария во время зачатия была исполнена Святым Духом. И от Святого Духа приняла семя.

Должно быть чёткое и ясное понимание. Иисус нёс на себе грехи. Грех был на Нем. И плоть он принял греховную. Нет чистой плоти на земле. И его плоть была подвержен греха, иначе с чем он боролся.

Евр 4:15: "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха."


1Ин 3:5: "И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха."

Иисус взял не только наши грехи на Себя, но и принял плоть нашу.

Рим 1:3: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти"

"... и что в Нём нет греха ..."
"... Он уподобился нам во всём, кроме греха"

Богу (Сыну Божьему) не было никакой нужды приходить в греховной плоти. Он никогда не согрешал ("... и не было лжи в Его устах). Нам же надо было (для испытания нашего). Ибо праотец наш (Адам) согрешил.
Он же не от праотца нашего Адама, Он же есть Господь с неба ("... и по виду стал как человек").

Когда Он (Господь наш и Бог наш) ходил по Галилее языческой (и по Иудее), к Нему обращались : Иисус ! Сын Давидов !
И Он не отказывался от этого. Ибо Он играл эту роль : сына Давидова (по плоти), но сыном Давидовым по плоти фактически не был. Ибо Иосиф не был Его отцом, Отцом Его был САМ БОГ : " ... Я ныне родил Тебя".

Но чтобы исполнилось Слово Божье (сын Давидов по плоти) было предусмотрено Всевышним : Второе пришествие Христа.
Ибо будет реальный сын Давидов по плоти !

- - - Добавлено - - -

Эээ, Слово не сотворило Премудрость ибо Премудрость существовала ещё до сотворения мира.

"... Премудрость вытесала Себе Семь столбов (Семь периодов Церкви)

"... в Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог ... в Начале Оно было у Бога и ВСЁ через Него начало быть (и Премудрость в том числе) и без Него ничего не начало быть, что НЫНЕ существует

- - - Добавлено - - -

Об этом спросите у православных.

- - - Добавлено - - -


Я о природе говорю, а не о статусе. Волхвов звезда вела, и если целью звёзды был бы верблюд - пришли бы к верблюду, не сочтите за богохульство.

... зачем спрашивать у тех, которые и сами с усами
... звёзды просто так за волхвами не ходють ! (вернее наоборот)

- - - Добавлено - - -

Я про искушение Иисуса в пустыне.

... там тоже было "не малина". Сорок дней ни крошки во рту !

[Ник Тарковский]

Не знаю даже, есть ли смысл доказывать Вам обратное... Но попробую. Понес грехи - не означает, что Он стал виновен, ведь Вы сами приводите стихи, опровергающие Ваши убеждения:

Ис 53:9: "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."

Понес грех - означает, что взял вину на Себя. Если бы за Ваше тяжкое преступление - Ваш близкий друг взял на себя Вашу вину на суде, то стал бы он грешен? Нет, конечно, но взяв Вашу вину на себя, пострадал бы вместо Вас.

Неверное понимание Ваше, а не четкое и ясное. Греха на Нем не было, не зря Он назван чистым и непорочным Агнцем. Если Он взял вину на Себя, чтобы умереть вместо нас, то это не означает, что Он стал грешен. Поосторожней со словами.

Ваша беда в том, что Вы не приняли Иисуса Христа Господом Богом. А ведь, Павел сказал: великая благочестия тайна - Бог явился во плоти. Сам Бог, Творец всего видимого и невидимого, пришел на землю, чтобы умереть за Своих избранных.

Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
Кол.1:16

Теперь о плоти. Бог разве нуждается в чем-то, чтобы у Своего творения занимать плоть, да притом с греховной наследственностью? Ясно ведь написано, что дева примет во чреве, то есть, зародыш был помещен сразу во чрево (матку). Также и Ангел сказал Иосифу: родившееся в ней есть от Духа Святого:

²⁰ Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; ²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Иисус означает "Иегова спасает". Бог невидимый явился во плоти и спас людей Своих от грехов их.

Люба ! Это просто СУПЕР ! Респект !

[Сергей Божий]

"... и что в Нём нет греха ..."
"... Он уподобился нам во всём, кроме греха"

Иисус не сделал и не имел своего греха, но грех мира был возложен на Него. И за эти грехи Иисус и умер и принёс себя в жертву.

Ис 53:6: "Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас."

[Ольга Ко]

... это что ? ГМО-люди ? Генно-модифицированные люди ?

Да, так сегодня учатся предотвращать наследственные заболевания. Опасаюсь того, что может последовать за этим...

[vrn]

"... в Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог ... в Начале Оно было у Бога и ВСЁ через Него начало быть (и Премудрость в том числе) и без Него ничего не начало быть, что НЫНЕ существует

Вот! А до начала была Премудрость Божья! Сначала думать, а потом говорить - этому с садика учат даже атеисты!

[Heruvimos]

-


... зачем спрашивать у тех, которые и сами с усами
... звёзды просто так за волхвами не ходють ! (вернее наоборот)

- - -

Я к тому, что звезда нам ничего о природе Сына Божьего открыть не сможет. Павел прямо называет Христа человеком, поэтому можно быть уверенным, что у Христа была обычная человеческая природа версии 1 века по РХ.

[lubow.fedorowa]

Иисус не сидела и не имел своего греха, но грех мира был возложен на Него. И за эти грехи Иисус и умер и принёс себя в жертву.

Ис 53:6: "Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас."

Я же Вам объясняла, что значит - понес грехи, нет же, Вам надо обвинить Господа Бога в грехах.

[Сергей Божий]

Я же Вам объясняла, что значит - понес грехи, нет же, Вам надо обвинить Господа Бога в грехах.

Как вы понимаете этот стих?

Рим 8:3: "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"

[vrn]

Это бытовая ситуация, и Мария и Иосиф были поставлены перед фактом и действовали с оглядкой на культуру того времени.

Так в том и дело, что согласно культуре того времени Марию должны были забить камнями и Иосиф первый! Времена были то дремучие. Но и в нынешнее время ситуацию мало бы кто принял - ну представьте муж не живёт с женой, а она ему говорит - "Я беременна от Святого духа!" Так что считаю, что Иосиф совершил поступок который мы и спустя тысячи лет так и не оценили...

[lubow.fedorowa]

Как вы понимаете этот стих?

Рим 8:3: "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"

Обратите внимание на выделенное слово.