Девственное рождение

[Ирина58*]

То есть на Адаме который ослушался Бога надо заострять внимание, а на Иосифе который не ослушался не надо?

Если вам хочется поговорить о заслугах благочестивого Иосифа - то найдите себе другого собеседника.

[Ник Тарковский]

Кроме того, что вы перечислили, мы сегодня имеем понятие о таком явлении как суррогатное материнство. В этом случае женщина вынашивает ребёнка других людей и вообще не имеет отношения к его генетике. Сегодня так же имеет место быть практика искусственного изменения генетического материала плода чтобы не допустить проявления генетически обусловленного заболевания.

... это что ? ГМО-люди ? Генно-модифицированные люди ?

[Ник Тарковский]

Вот читаем.

Рим 8:3: "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"

Здесь нужно понимать, что Иисус не сделал никакого греха, при этом он принял греховную плоть. Это как мы рождённые свыше, не поплоти живущие, хоть и имеем плоть подверженую греху, но при этом не грешим ни по плоти ни по духу. Так, как плоти мертва для греха. И мы святые. При этом помним, не своею святостью, но кровью Христа.

Нет ! Писание говорит : в Нём не было греха (в Нём нет греха). Он был чист от греха. Поэтому и понадобилось это ДЕВСТВЕННОЕ РОЖДЕНИЕ, чтобы обойти СЕМЯ ЗМЕЯ (ГРЕХ).
Ибо, Бог, Который явился на землю (явил Себя людям), не приходит как все люди (человеки), т.е. греховным (сексуальным) образом. Он пришел как и Сам установил в НАЧАЛЕ : плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю !

Как плодиться и размножаться ? Что ? Животным образом (через половое влечения самца к самке ?
Именно на это влечение толкнул сатана людей через змея.
Но от Начала не было так !
А как было от Начала ?

"... се ДЕВА во чреве примет и родит СЫНА и нарекут Ему Имя ЭММАНУИЛ (рождённый ДЕВОЮ !
Рожденный через ДЕВУ БОГ ! С нами Бог !

Бог сотворил первых людей духовными существами, а потому воспроизводить себе подобных люди д.б. исключительно духовным образом, т.е. через СКАЗАННОЕ СЛОВО (т.е. по вере). Сказал слово (Адам) и сотворилось в чреве девы (его жены).
Совершенно без секса !

Тогда и люди бы рождались без греха (без семени змея).
А не то как Давид : ... в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя.

А потому Иисус из Назарета - единственный человек, рождённый без греха ! Это было явление САМОГО БОГА !

- - - Добавлено - - -

Православное учение сказало.

... а кто сказал, что православное учение - есть Библейское учение (т.е. по Слову Божьему) ?

[vrn]

... это что ? ГМО-люди ? Генно-модифицированные люди ?

Нет. Всё проще - есть люди которые решают вместо Бога кому суждено родиться, а кого в зародыше в раковину слить. Сама по себе процедура сатанинская, но ежели там обоснуются истинные бесы - то начнут светлые души лишать возможности родиться - подсовывая родителям семя дьявола.

[Ник Тарковский]

Приведёте пример из Библии как Иисус раскрыл суть триединства Бога?

Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век):

«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»

... хорошо сказано : Бог, Его Слово и Его Премудрость !

где вы тут усмотрели Троицу богов ?
Один Бог сказал Слово и Это Слово явило Собою Премудрость (Слово сотворило Церковь).

- - - Добавлено - - -

Перенесение совершенной жизненной силы Сына Бога и его зачатие произошло под действием Святого Духа. Таким образом несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет, благодаря чему образовавшийся генетический код изначально был совершенным. Также с момента зарождения плода в утробе Марии и на протяжении всего его развития Святой Дух Бога защищал его от несовершенства и всякого вредоносного воздействия.

... да, да ! Плод в чреве Марии и был материализованным Святым Духом (Сыном Божьим в виде Плода).

- - - Добавлено - - -

Тогда почему испытание Иисуса в пустыне сатаной было только через несколько десятков лет после Его рождения? И зачем коли - "несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет"? И почему испытание Иова сатаной было по максимально жёсткому варианту, а с Иисусом прошло "лайтово"?

... ничего себе "лайково" ? А мучение на кресте Голгофы ? Что лайково было ? Замучили на смерть !
(сатана знал толк в римской казни)

- - - Добавлено - - -

Не было этого. Иисус родился обычным человеком.

... зачем бы к обычному человеку приходили бы три волхва с востока ?

[vrn]

Для чего приводить это? От этого, думаете, у Марии появится "святая душа"?

У меня самого окончательное мнение по роли Марии и Иосифа пока не сформировалось. Тут понимаете какой нюанс - материнство это понятие безусловное ибо от кого бы ни был ребёнок женщина всегда будет считать его своим. Ну если потом не случатся некоторые чудесные события и выяснится, что женщина родила Бога! А вот с отцовством сложнее ибо оно условное и реальным отцом ребёнка может быть другой. И тут всё зависит от уровня морали и этики жены. И вот, что удивительно - в Библии нет слов Марии о её понимании произошедшего. А ведь она первая должна была сказать об этом мужу. И в этих событиях по сути Мария просто родила ребёнка и это обычное событие в жизни любой женщины, а вот Иосиф действительно совершил поступок - он признал сына своим. Он ведь не сказал окружающим - это не мой сын, а Сын Бога! Был ему глас с неба и приходил ли ангел с посланием - кто знает, а вот поступок Иосифа известен.

- - - Добавлено - - -

[/INDENT]

... хорошо сказано : Бог, Его Слово и Его Премудрость !

где вы тут усмотрели Троицу богов ?
Один Бог сказал Слово и Это Слово явило Собою Премудрость (Слово сотворило Церковь).

Не увлекайтесь развитием понятия Премудрость - это здесь считается язычеством и карается штрафными баллами.

[Ник Тарковский]

Выше П.С. все правильно написал, а остальное напридумывал.

почему ? Разве не Бог Всевышний выбрал именно ДЕВУ для рождения Своего Сына ?
Церковь - Дева Слова Божьего. Деноминация - не подходит !

[Ирина58*]

........
Церковь - Дева Слова Божьего......

Очень впечатлило...у вас богатая фантазия....

[vrn]

... ничего себе "лайково" ? А мучение на кресте Голгофы ? Что лайково было ? Замучили на смерть !
(сатана знал толк в римской казни)

Я про искушение Иисуса в пустыне.

[Епископ]

Вот почему не упоминаю - Иосиф был всего лишь "нареченным мужем" Марии и не познал ее, пока она не родила Иисуса...и земным отцом Иисуса не являлся и не имел никакого отношения к беременности Марии.
Матф.1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына
Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

И как у вас получается знание путать с актом зачатия?

И вообще, (с вашей точки зрения) почему Иосиф должен был пытаться оплодотворить Марию? Она же беременна. Что за глупости?

[lubow.fedorowa]

почему ? Разве не Бог Всевышний выбрал именно ДЕВУ для рождения Своего Сына ?
Церковь - Дева Слова Божьего. Деноминация - не подходит !

Мне кажется, что ты не совсем точно выразился. Пусть Церковь и дева непорочная, как и Павел говорил, но не мать, а уж тогда - невеста. И рожденные от Духа, присоединяются к ней.

Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.2:47

[Ирина58*]

И как у вас получается знание путать с актом зачатия?

И вообще, (с вашей точки зрения) почему Иосиф должен был пытаться оплодотворить Марию? Она же беременна. Что за глупости?

Это вы написали глупости к моему сообщению. Да и вопросы у вас смешные. Похоже у вас тоже богатая фантазия...

[alexey957]

[COLOR=#000000]Мария не была Его матерью в том смысле, в котором, наши матеря являются нам матерями. Она не имела никакого отношения к Тому Семени (Семени жены), Которое в неё (как в почву) было посажено. Она была всего лишь почва для Семени Божьего.

Это то что касается - Христа , а она сама от какого семени? В данном случае действует правило.

И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.11:9)

[vrn]

Это то что касается - Христа , а она сама от какого семени? В данном случае действует правило.

Этот стих касается еды.
Касательно же женщин и чистоты -

Архиерейское Совещание 23 февраля 2015 года закрепило практику, когда женщина должна воздержаться от причащения в дни очищения: «Каноны запрещают причащаться в состоянии женской нечистоты (2‑е правило святого Дионисия Александрийского, 7‑е правило Тимофея Александрийского). Исключение может быть сделано в случае смертной опасности, а также когда кровотечение продолжается длительное время в связи с хроническим или острым заболеванием» (Документ: Об участии верных в Евхаристии).

[Сергей Божий]

Нет ! Писание говорит : в Нём не было греха (в Нём нет греха). Он был чист от греха.

Я так понима, вы имеете ввиду это место писания.

Ис 53:9: "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."

Здесь сказано, что Иисус сам не сделал греха, но грех на Нем был. Не Его грех.

Ис 53:12: "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."

И зачат Он был без греха, в святости. Мария во время зачатия была исполнена Святым Духом. И от Святого Духа приняла семя.

Должно быть чёткое и ясное понимание. Иисус нёс на себе грехи. Грех был на Нем. И плоть он принял греховную. Нет чистой плоти на земле. И его плоть была подвержен греха, иначе с чем он боролся.

Евр 4:15: "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха."


1Ин 3:5: "И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха."

Иисус взял не только наши грехи на Себя, но и принял плоть нашу.

Рим 1:3: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти"