Девственное рождение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #16
    Сообщение от Ирина58*
    ...и земным отцом Иисуса не являлся и не имел никакого отношения к беременности Марии.
    Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
    В том то и дело, что Иосиф никакого отношения к беременности Марии не имел и по закону её должны были забить камнями, но Иосиф скрыл этот факт и именно этим сохранил и её жизнь и возможность рождения Иисуса! И "земной отец" - это не только тот кто участвует в зачатии, но и тот кто кормит и даёт кров над головой и Марии и Иисусу.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Ирина58*
    Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
    Ошибаетесь - не Иосиф нарёк Его Иисусом!

    Мф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
    (Ангел Господень)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Ирина58*
    ...и земным отцом Иисуса не являлся
    Считаю ваши слова оскорбительными по отношению к Иосифу - этот человек достоин уважения.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Heruvimos
    Про святую душу откуда?
    Гугл так считает консолидированно, конкретно цитата Иоанна Дамаскина. https://pravoslavie.ru/96439.html
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • Heruvimos
      Ей,гряди,Господи Иисусе!

      • 19 May 2012
      • 9335

      #17
      Сообщение от vrn


      Гугл так считает консолидированно, конкретно цитата Иоанна Дамаскина. https://pravoslavie.ru/96439.html
      То есть, никакого отношения к учению Христа и апостолов это не имеет. "Святая душа", следовательно, вычеркивается, как недосказанное.
      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #18
        Сообщение от Heruvimos
        То есть, никакого отношения к учению Христа и апостолов это не имеет. "Святая душа", следовательно, вычеркивается, как недосказанное.
        Приведёте пример из Библии как Иисус раскрыл суть триединства Бога?

        Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век):
        «Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • Диез
          Ветеран

          • 04 April 2020
          • 3638

          #19
          Сообщение от vrn
          И возможность использования чужеродного генетического материала взамен одного или даже обоих супругов.
          Перенесение совершенной жизненной силы Сына Бога и его зачатие произошло под действием Святого Духа. Таким образом несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет, благодаря чему образовавшийся генетический код изначально был совершенным. Также с момента зарождения плода в утробе Марии и на протяжении всего его развития Святой Дух Бога защищал его от несовершенства и всякого вредоносного воздействия.

          Комментарий

          • vrn
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 18662

            #20
            Сообщение от Диез
            Таким образом несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет,
            Тогда почему испытание Иисуса в пустыне сатаной было только через несколько десятков лет после Его рождения? И зачем коли - "несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет"? И почему испытание Иова сатаной было по максимально жёсткому варианту, а с Иисусом прошло "лайтово"?
            Последний раз редактировалось vrn; 21 September 2021, 03:49 AM.
            Antithesis is dead. God save all of us!

            Комментарий

            • Диез
              Ветеран

              • 04 April 2020
              • 3638

              #21
              Сообщение от vrn
              Тогда почему испытание Иисуса в пустыне сатаной было только через несколько десятков лет после Его рождения?
              Возможно до его крещения Бог препятствовалал сатане подвергать искушениям Своего единородного Сына.

              Сообщение от vrn
              И зачем коли "несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет"?
              Совершенство не гарантирует защиту от падения. Примерами являются падший ангел сатана, демоны и Адам с Евой, обладавшие изчально совершенством.

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #22
                Сообщение от Диез
                Возможно до его крещения Бог препятствовалал сатане подвергать искушениям Своего единородного Сына.
                Полагаете, что Иисус был несовершенен до крещения?
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • Диез
                  Ветеран

                  • 04 April 2020
                  • 3638

                  #23
                  Сообщение от vrn
                  Полагаете, что Иисус был несовершенен до крещения?
                  Нет, он был "несовершенолетним".

                  Комментарий

                  • vrn
                    Ветеран

                    • 02 May 2016
                    • 18662

                    #24
                    Сообщение от Диез
                    Совершенство не гарантирует защиту от падения. Примерами являются падший ангел сатана, демоны и Адам с Евой, обладавшие изчально совершенством.
                    Эдак вы договоритесь, что и Бог может пасть?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Диез
                    Нет, он был "несовершенолетним".
                    То есть Иисус не стал сразу совершенным, но постепенно возрастал в праведности? А как тогда это понять, что возрос? Чем измерить?
                    Antithesis is dead. God save all of us!

                    Комментарий

                    • Диез
                      Ветеран

                      • 04 April 2020
                      • 3638

                      #25
                      Сообщение от vrn
                      То есть Иисус не стал сразу совершенным, но постепенно возрастал в праведности? А как тогда это понять, что возрос? Чем измерить?
                      Мы говорили о плотском совершенстве от начала оплодотворения яйцеклетки Марии. И дальше он развивался как человеческий ребёнок, не подверженный дефектами греховного происхождения.
                      Воспитывался в богобоязненной семье. После крещения в сорокадневный период общения с Богом в пустыне получил все знания, которые у него были до воплощения.

                      Комментарий

                      • Heruvimos
                        Ей,гряди,Господи Иисусе!

                        • 19 May 2012
                        • 9335

                        #26
                        Сообщение от vrn
                        Приведёте пример из Библии как Иисус раскрыл суть триединства Бога?

                        Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век):
                        «Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»
                        Для чего приводить это? От этого, думаете, у Марии появится "святая душа"?
                        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #27
                          Сообщение от Диез
                          Перенесение совершенной жизненной силы Сына Бога и его зачатие произошло под действием Святого Духа. Таким образом несовершенство, существовавшее в яйцеклетке Марии, было сведено на нет, благодаря чему образовавшийся генетический код изначально был совершенным. Также с момента зарождения плода в утробе Марии и на протяжении всего его развития Святой Дух Бога защищал его от несовершенства и всякого вредоносного воздействия.
                          Не было этого. Иисус родился обычным человеком.
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • lubow.fedorowa
                            Ветеран

                            • 06 May 2011
                            • 14484

                            #28
                            Сообщение от Ник Тарковский

                            Да ! Так бывает с чадами века сего. Но не так с Иисусом, ибо Он Есть Господь с неба !
                            Мария не была Его матерью в том смысле, в котором, наши матеря являются нам матерями. Она не имела никакого отношения к Тому Семени (Семени жены), Которое в неё (как в почву) было посажено. Она была всего лишь почва для Семени Божьего.
                            Поэтому, она никакая не Богоматерь (идол Католицизма и Православия).
                            А потому грех (семя змея) через Марию никак не мог перейти в Иисуса. Именно поэтому и понадобилось девственное рождение : "... се, дева во чреве примет и родит сына, и нарекут Ему Имя Эммануил, что означает : С нами Бог !
                            Так приходит Бог Всевышний на землю !

                            П.С. а потому, чтобы нам быть СПАСЁННЫМИ, нам надобно быть ДЕВСТВЕННО РОЖДЁННЫМИ, т.е. рождёнными от ДЕВСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ, от ДЕВЫ СЛОВА БОЖЬЕГО (а не от ДЕНОМИНАЦИОННОГО семени, т.е. семени змея).
                            Выше П.С. ​все правильно написал, а остальное напридумывал.
                            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                            (Второе послание к Тимофею 2:19)

                            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                            (Псалтирь 18:15)

                            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                            (Псалтирь 49:21)

                            Комментарий

                            • Ирина58*
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2009

                              #29
                              Сообщение от vrn
                              В том то и дело, что Иосиф никакого отношения к беременности Марии не имел и по закону её должны были забить камнями, но Иосиф скрыл этот факт и именно этим сохранил и её жизнь и возможность рождения Иисуса! И "земной отец" - это не только тот кто участвует в зачатии, но и тот кто кормит и даёт кров над головой и Марии и Иисусу.
                              Отец - это тот кто дает семя для зачатия, а мать - это та, которая это семя вынашивает и рождает. Так что у Иисуса земного отца не было, а то что Иосиф не ослушался Бога и принял Марию так он был богобоязненным, праведным пред Богом и поступить иначе не мог, но это не повод, что бы на этом заострять свое внимание.

                              - - - Добавлено - - -


                              Ошибаетесь - не Иосиф нарёк Его Иисусом!

                              Мф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
                              (Ангел Господень)
                              Здесь я с вами согласна, ошиблИсь....и назвали младенца Иисус, а должны были назвать :
                              22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
                              23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
                              (Матф.1:22-23) .....но это уже другая тема
                              - - - Добавлено - - -

                              Считаю ваши слова оскорбительными по отношению к Иосифу - этот человек достоин уважения.
                              У меня даже и в мыслях не было оскорблять Иосифа, благочестивого человека, но повторю , на Иосифе, думаю, что не стоит заострять внимание.



                              - - - Добавлено - - -

                              Комментарий

                              • vrn
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 18662

                                #30
                                Сообщение от Ирина58*
                                а то что Иосиф не ослушался Бога и принял Марию так он был богобоязненным, праведным пред Богом и поступить иначе не мог, но это не повод, что бы на этом заострять свое внимание.
                                То есть на Адаме который ослушался Бога надо заострять внимание, а на Иосифе который не ослушался не надо?
                                Antithesis is dead. God save all of us!

                                Комментарий

                                Обработка...