Имелась-ли у праведников ветхого завета вечная жизнь ?

[Фёдор Манов]

Иоанна. 6.54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную...
Говорит-ли это обстоятельство о том, что праведники веры, жившие в эпоху ветхого завета, не наследовали вечную жизнь, потому что не ели Плоть Христа и не пили Его Кровь ?

Уважаемый Дамитрай.
Плоть и кровь Мессии - это Его Учение.
А Он это Учение получил от Всевышнего:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
И вот теперь сами определите, было ли обетование о "вечной жизни" до Мессии или нет.

[Дамитрай]

Иисус получил власть от Бога, воскрешать своих.
Бог воскресит кого хочет. Как сказано " праведники наследуют землю"

Так и есть. Иисус получил власть от Бога воскрешать кого хочет Бог. Как я понял из Вашего ответа, праведники, жившие в эпоху ветхого завета, тоже получат вечную жизнь.

- - - Добавлено - - -

А зачем же тогда они приносили жертвы, если не для очищения и вечной жизни?

Кровь тельцов и козлов не уничтожала грехи Евр.10.4. А Христос явился для уничтожения греха Своей жертвой Евр.9.26.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Дамитрай.
Плоть и кровь Мессии - это Его Учение.
А Он это Учение получил от Всевышнего:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
И вот теперь сами определите, было ли обетование о "вечной жизни" до Мессии или нет.

Конечно, до пришествия Мессии Израиля, все праведники веры имели вечную жизнь и воскреснут для вечной жизни с Богом в день второго пришествия Христа.

Христос, живший в смертном теле, умерший и воскресший в бессмертном теле, это воплощённое учение закона, пророков и псалмов.

[alexey957]

Как это? То-есть не было смысла в жертвах ?

По сути так! Ведь они не делали человека совершенным , а только на время пока опять не согрешит и опять жертва. Апостол писал.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:1-3)

[Ольга Владим.]

Ну какой тогда смысл, если ничто нечистое не попадёт на небо?
Зачем приходил Иисус, если грехов больше чем жертвы?

Так потому и пришел, чтобы очистить своей кровью наши грехи. В том числе дохристовых праведников - тех, кто был праведнее других в глазах Бога, но все равно ушел в ад, на Лоно Авраамово - не для мучений, а для ожидания искупления.

Вот когда Иисус и спустился в ад, тогда они и приняли Его, как Мессию, Спасителя, и были подняты Им в Рай.

После этого в Рай попадают только после принятия Христа. Хотя, наверно, есть милость к тем, кто не мог узнать о Нем. Но это уже личная воля и решение Бога.


Так вот, человек грешит, несмотря на жертвы тогда и покаяние сейчас - больше, чем кается, часто не осознавая даже своих грехов. Потому и сказано в Писании - молитесь непрестанно, а также о необходимости крещения Духом Святым, Который и укажет на неисповеданные и нераскаянные грехи. Из-за которых человек может не попасть в Рай.

Если же кается, то Кровь Христа покрывает и смывает раскаянные грехи, которые человек отказывается повторять.


Вот это главное - исполнение заповедей Христа и молитвенное обращение к Богу и крещение Духом и постоянное покаяние.

Нам всегда есть в чем каяться - даже когда мы этого не понимаем.
Жертва Богу - дух сокрушенный.

[beta]

Иоанна. 6.54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную...

Думаю, что речь идет о Хлебе сошедшем с небес, а Вы понимаете, как то что родилось от Марии.

[Дамитрай]

Думаю, что речь идет о Хлебе сошедшем с небес, а Вы понимаете, как то что родилось от Марии.

Слово Божье это Хлеб сошедший с небес и воплотившийся в Человека, Который был рожден от Духа Святого. Дева Мария зачала от Духа Святого, как написано.

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что у праведников Танаха вечная жизнь не была целью. Все их цели были связаны с этим Миром.

... и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать...

В православном предании озвучивается мысль, что в ветхом завете жизнь как-бы ограничивается этим миром. Даже мир грядущий, во многом похож на наш мир. Но это человеческое предание.

В Писании говорится, что вечная жизнь после воскресения из мёртвых это предмет надежды праведников веры, живших до пришествия Христа. В Дан.12.13. ангел говорит;...а ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения своего жребия в конце дней .

[Дамитрай]

если вы спрашиваете о верованиях, то садукеи отвергали воскресение, а фарисеи придерживались учения о воскресении.

иисус хорошо отозвался об иоанне крестителе, не было среди рождённых более иоанна, но меньший в царстве небесном более него. так же иисус беседовал с моисеем в видении. так что как вы видите, воскресение уготовано всем праведникам, но те, что последовали за иисусом - более прежних.

Да, садуккеи не верили в воскресение из мёртвых, фарисеи верили. Только мне непонятна Ваша мысль, воскресение уготовано новозаветным верующим более прежних

[Валера life]

Кровь тельцов и козлов не уничтожала грехи Евр.10.4. А Христос явился для уничтожения греха Своей жертвой Евр.9.26.

Но Христос был прообразом. Без пролития крови ветхозаветных жертв, не было бы искупления жертвой Христовой. .

[Viktor.o]

Иоанна. 6.54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную...

Говорит-ли это обстоятельство о том, что праведники веры, жившие в эпоху ветхого завета, не наследовали вечную жизнь, потому что не ели Плоть Христа и не пили Его Кровь ?

Что за "праведник веры"? А какое оно из себя, которое надо есть и пить? А то может оно всегда было.

[Валера life]

По сути так! Ведь они не делали человека совершенным , а только на время пока опять не согрешит и опять жертва. Апостол писал.

Логически мыслить давайте. То-есть Бог ошибся и не верно научил народ Свой. Это им ничего не дало. Да?

[Дамитрай]

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

Это да. Важно подчеркнуть ... дабы они не без нас достигли совершенства. В последний день к вечной жизни с Богом воскреснут как праведники веры, жившие до первого пришествия Христа, так и праведники веры жившие после первого пришествия Иисуса.

- - - Добавлено - - -

У православных в этом вопросе появляются затруднения они же считают что хлеб и вино в Евхаристии превращаются в тело Иисуса Христа тогда как сам Христос ясно сказал"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63) Свести все к плотскому и буквальному, значит не разуметь духовногопребывать в заблуждении, мол, если человек причащается, значит он принадлежит Христу и Христос в нем! Какая ересь, таковым и будет сказано «Я никогда не знал вас, отойдите от Меня все делающие беззаконие»!

Да, для православной сакраментологии евхаристии отвечая на вопрос; наследовали -ли ветхозаветные праведники вечную жизнь ?, приходится констатировать, что жизнь для праведников ветхого завета как бы только земная, и грядущий мир, это тоже как -бы подобие нынешнего мира.

- - - Добавлено - - -

Что за "праведник веры"? А какое оно из себя, которое надо есть и пить? А то может оно всегда было.

Праведники веры, это те, кто получил от Бога праведность по вере в эпоху до первого пришествия Христа см. Евр.11.глава..., и в эпоху после первого пришествия Христа см. Рим.5.1.

Спасение от грехов через веру было всегда, а обряд евхаристии только после первого пришествия Христа. Понятно, что до первого пришествия Христа спасались без обряда причащения плоти и крови Иисуса, но после того как обряд был узаконен, его несоблюдение будет грехом.

[Валера life]

Так потому и пришел, чтобы очистить своей кровью наши грехи. В том числе дохристовых праведников - тех, кто был праведнее других в глазах Бога

Получается, что большую часть греха искупила кровь животных, а всё остальное искупила кровь Христа?

[Starik905]

tel:6906058[/URL]"]6906058[/URL]]Это да. Важно подчеркнуть ... дабы они не без нас достигли совершенства. В последний день к вечной жизни с Богом воскреснут как праведники веры, жившие до первого пришествия Христа, так и праведники веры жившие после первого пришествия Иисуса.

- - - Добавлено - - -





Да, для православной сакраментологии евхаристии отвечая на вопрос; наследовали -ли ветхозаветные праведники вечную жизнь ?, приходится констатировать, что жизнь для праведников ветхого завета как бы только земная, и грядущий мир, это тоже как -бы подобие нынешнего мира.

- - - Добавлено - - -




Праведники веры это те, кто получил от Бога праведность по вере в эпоху до первого пришествия Христа см. Евр.11.глава и в эпоху после первого пришествия Христа см. Рим.5.1.

Согласно Писанию, все праведники ожидали Христа, некоторые, как Авраам, Моисей, Иов, Даниил и проч даже видели Сына Божия и радовались Божьей милости к человечеству! Поэтому вера этих праведников вменяется им в праведность! А без веры угодить Богу невозможно, спастись, тем более! Сказано например так о праведниках и пророках Ветхого Завета"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодатиИм открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1 Пет.1:12)
И еще, православные да и не только они, причисляют всех праведников начиная с Авеля к церкви православной хотя Писание такого утверждения не делает и намеков на сие не дает, напротив ясно указывает, что церковь создана Христом в Его жертве и воскресении, с ниспосланием Духа Святого всем уверовавшим и пребывающим в учении Христовом! Здесь тоже видно заблуждение, которое неизбежно приводит человека, который следует Преданию отцов или традициям человеческим, которые приняты церковью за догматы а не простому доверию Писанию!

[Дамитрай]

Согласно Писанию, все праведники ожидали Христа, некоторые, как Авраам, Моисей, Иов, Даниил и проч даже видели Сына Божия и радовались Божьей милости к человечеству! Поэтому вера этих праведников вменяется им в праведность! А без веры угодить Богу невозможно, спастись, тем более! Сказано например так о праведниках и пророках Ветхого Завета"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодатиИм открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1 Пет.1:12)
И еще, православные да и не только они, причисляют всех праведников начиная с Авеля к церкви православной хотя Писание такого утверждения не делает и намеков на сие не дает, напротив ясно указывает, что церковь создана Христом в Его жертве и воскресении, с ниспосланием Духа Святого всем уверовавшим и пребывающим в учении Христовом! Здесь тоже видно заблуждение, которое неизбежно приводит человека, который следует Преданию отцов или традициям человеческим, которые приняты церковью за догматы а не простому доверию Писанию!

Да, человеческие предания, / не только православные / сильно исказили смысл священного Писания ветхого и нового заветов. Писание учит, ветхозаветные праведники верили в грядущего Христа, который станет жертвой за их грехи.

- - - Добавлено - - -

Получается, что большую часть греха искупила кровь животных, а всё остальное искупила кровь Христа?

Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Искупала вера, что жертвенные животные являются тенью истинной жертвы Христа. Кровь животных освящала тело израильтянина, осквернённое ритуальной нечистотой , см. Евр.9.13.

[Валера life]

Думаю трудно понять что именно очищало. Чётко и однозначно вроде нигде не указано.