Почему у всех Христиан разный Библейский канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АндрейВторозван
    воспрянем Христиане!
    • 28 November 2020
    • 4977

    #16
    Сообщение от Квинт
    ... в той части, в которой оне НЕпогрешимы, оне БОГОДУХНОВЕННЫ!..
    О этом и пишу, что если нет противоречий иным книгам,
    то автор их Дух Святой.
    Кто комара отцеживает в книге премудрости Сираха,
    а тем временем поглощают верблюда* отвергая книгу Иакова.

    * под верблюдом понимаю тут загруженность земными интересами,
    именно друзья мира враждуют с книгой Иакова, в частности с главной 4
    стихом четвёртым (прелюбодей тот, кто себя самого видит рядом с Женихом,
    но к блуднице вавилонской (снова мир) сердцем влеком)
    .
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #17
      Сообщение от Квинт
      .. Писание СОВЕРШЕННО НЕпогрешимо, а в творениях отцов могут быть ПОГРЕШНОСТИ
      В каком смысле Писание непогрешимо, и, в каком смысле всё Писание богодухновенно, если сами апостолы нам о себе свидетельствуют, что много согрешают в слове по необузданности своих греховных тел, видят Божественное смутно, как через тусклое стекло, неуверенно и гадательно.
      Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

      «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
      Иак.3:2

      Послание к Римлянам 7 глава
      Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Helg
        Ветеран

        • 08 November 2006
        • 4799

        #18
        Сообщение от Крест жизни
        Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
        Канон - это мнение людей, возведенное в ранг Истины. Тем не менее, это мнение людей. А сколько людей - столько и мнений.
        -----------------------------------------------
        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8717

          #19
          Сообщение от Крест жизни
          Хорошо, а что познавать, с чего начать?
          Прежде всего начните с 4-х евангелий - они всеми признаются.
          Если хотите подробную консультацию, то обращайтесь в личку, с контактами.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62625

            #20
            Сообщение от Крест жизни
            Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
            Все зависит от предания, в котором человек наставлен в вере. Это предание и влияет на формирование представлений о том, что есть чистое, а что есть нечистое. Это предание потом влияет и на одухотворение текстов, которые человек сам для себя классифицировал как священные.
            Даже у исторических церквей предания не во всем идентичны, хотя по большинству вопросов много общего. Отсюда и разное отношение к тому, какие книги считать каноничными. И в целом священность любой версии библейских канонов определяется исключительно лишь руслом предания.
            Для неопротестантских церквей такая правда звучит как соблазн. Это разрыв шаблонов. Во-первых, к самому термину "предание" у многих неопротестантов существует негативное отношение. Они чаще всего понимают его исключительно как "предание человеческое". Но оно бывает и священное. Ну и во-вторых, адептам неопротестантиских традиций обычно с первых дней прививают просто слепую веру в то, что библейский канон, который принят у них как "Священное Писание", священен сам по себе, что в это надо просто ПОВЕРИТЬ . И когда эта ВЕРА привита, то потом логика будет находить множество аргументов в доказательства этой веры. Хотя аргументы те не многим будут отличаться от аргументов мусульман, верующих в священность Корана. Я как-то зашел на мусульманский сайт и почитал посты мусульман о том, что для них есть Коран. Заменить слово "Коран" на "Библия" - и ощущение, будто читаешь свидетельства христиан о Библии, как Господь меняет их жизнь через регулярное чтение этой Книги. В аргументации доказательства священности что Библии, что Корана, верующие христиане и мусульмане очень похожи. И те и другие опираются на ЛИЧНУЮ ВЕРУ и на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ в изменении их жизни к лучшему. Уверен, что и у чтущих разные версии библейских канонов аргументация такая же.
            Я по себе помню, что, став пятидесятником, мне сразу привили ВЕРУ в священность Библии, состоящей из 66 книг. Особой аргументации не было, почему она священна. Но я ВЕРИЛ и реально ощущал, как Господь касался моего сердца через чтение Писания. Но Он касался меня и через чтение других книг, через общение с верующими, через проповеди, через пение духовных песен, через участие в Евхаристии, через молитву, через духовные рассуждения. Дух Святой способен использовать различные инструменты-вспоможения для просвещения людей. Потому я не сомневаюсь в том, что Бог силен использовать различные версии библейских канонов для искренне Его ишущих. Дух выделит в тексте чистое и обойдет нечистое, фокусируя внимание на важнейшем...
            Пока все.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Диез
              Ветеран

              • 04 April 2020
              • 3638

              #21
              Сообщение от Крест жизни
              Что является Библией и как это определить?
              По каким данным Богом признакам устанавливается каноничность 66 книг Библии?
              Прежде всего, канонические книги должны рассказывать о делах Иеговы, связанных с землей, побуждать людей поклоняться ему и воспитывать глубокое уважение к его имени и замыслу в отношении земли. Также должны существовать доказательства боговдохновенности этих книг, то есть того, что они написаны под воздействием святого духа (2 Петра 1:21)
              . Они не должны поощрять суеверия и идолопоклонство, но должны призывать к любви к Богу и служению ему. Любая отдельно взятая книга должна быть в полном согласии со всей Библией и свидетельствовать в пользу единого Автора Иеговы Бога. Кроме того, ожидается, что канонические книги будут отличаться точностью даже в незначительных деталях. Помимо этих основных признаков существуют и другие доказательства боговдохновенности, или каноничности, касающиеся содержания этих книг. И наконец, каноничность книг помогают определить особые критерии: для Еврейских Писаний они одни, а для Христианских Греческих Писаний другие.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #22
                На мой взгляд, все разногласия в Церкви и даже распри,и расколы происходят из за разногласий самих апостолов, ибо если один апостол утверждает, что Бог никого не искушает, а два других утверждают что искушает и искушаем, то какого результат можно ожидать от внимающих апостолам?
                Правильно, такого, при котором Церковь разделится на тех, кто будет утверждать, что Бог искушаем и искушает, и на тех, кто будет доказывать, что Бог согласно Иакову никого не искушает.
                Но в отличии от апостолов, которые имея такие серьёзные разногласия в вере, продолжали быть единым Телом Христа, не раскалывались на конфессии, кто Петров, а кто Павлов, последователи стали осуждать друг друга в ересях и уничтожать еретиков физически, что и привело к расколу Церкви и множеству конфессий. И всё это только потому, что верующие не могли понять, вместить и принять простую духовную формулу, что любовь больше ереси, ибо ересь временна, а любовь вечна.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Крест жизни
                  Участник
                  • 13 May 2021
                  • 209

                  #23
                  Сообщение от Квинт
                  ... у нас, православных, в канон Библии включены 77 книг, а НЕ 66 аки у протестантов (этих маломощных представителей отряда схоластических интеллектуалов) ...

                  ... скажу так: Священное Писание канонично НЕ потому, что автор был исполнен божественного вдохновения, НО!..
                  ... автор считается исполненным вдохновения, поскольку написанная им книга признана канонической (авторитетной - примечание Квинта) для Церкви ...
                  ... и ежели сего дня будут найдены новые послания Павла (или других апостолов) и Церковь усмотрит в них то же дыхание Духа Святаго (что и в канонических), то ...
                  ... Церковь может включить их (книги - примечание Квинта) в канон ...
                  ... и канон Церкви будет состоять уже из 78 книг ...

                  ... и да, у протестантов канон Библии мог бы состоять из 65 книг, ибо ВСЕМ известны попытки Лютера отвергнуть послание Иакова на том простом основании, что оно НЕ учит Христу, а все, что учит о Христе является апостольским (даже ежели бы это делали Иуда, Анна, Пилат или Ирод - потрясно, протестанты!) ...
                  ... и почему бы НЕ расширить канон протестантских церквей до 77 книг трудами самого Лютера?..
                  ... ведь все оне (труды) учат об Иисусе ...
                  Не все протестанты последователи Лютера. 66 книг в Православии это те книги которые признанны Боговдухновенными, но даже не все христиане признают 66 книг, например ассирийцы.

                  Комментарий

                  • И г о р ь
                    Участник
                    • 22 June 2021
                    • 114

                    #24
                    Сообщение от Крест жизни
                    Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
                    Потому что современное псевдохристианство не имеет общения с Богом .
                    Люди держаться за книги , которые не оригиналы,а копии и переводы.
                    Сами исследователи признают что оригиналов писаний не сохранилось.
                    Теперь вопрос ,а что мешает попросить у Господа пророка и священные писания на языках многих народов?
                    Ибо существуют неустройства в том что касается священных писаний..

                    Комментарий

                    • Крест жизни
                      Участник
                      • 13 May 2021
                      • 209

                      #25
                      Сообщение от И г о р ь
                      Потому что современное псевдохристианство не имеет общения с Богом .
                      Люди держаться за книги , которые не оригиналы,а копии и переводы.
                      Сами исследователи признают что оригиналов писаний не сохранилось.
                      Теперь вопрос ,а что мешает попросить у Господа пророка и священные писания на языках многих народов?
                      Ибо существуют неустройства в том что касается священных писаний..
                      Оригинала Библии не существует.

                      - - - Добавлено - - -

                      Люди, объясните, я так понимаю все придерживаяются как минимум 66 книг, так почему тогда не правы ассирийцы которые не все 66 книг признают?

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #26
                        Сообщение от Крест жизни
                        Оригинала Библии не существует.

                        - - - Добавлено - - -

                        Люди, объясните, я так понимаю все придерживаяются как минимум 66 книг, так почему тогда не правы ассирийцы которые не все 66 книг признают?
                        Почему не правы, если им для принятия верой Христа и следования Его заповедям хватило и того что имеют.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Dyx
                          Свет обличающий

                          • 03 December 2012
                          • 2595

                          #27
                          Сообщение от Крест жизни
                          Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
                          Самозванцев много, ибо во многих странах стало модно называться Христианином, нежели Атеистом.
                          Такая политическая партия, под названием Христианство выбирает на общих собраниях свой канон учений и уставов партии Христианства.
                          Меня более интересуют те люди которых избрал Бог и назвал их своими, чем те, кто называет себя Христианином, но служит сатане, таковых 90%...
                          Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                          И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                          Комментарий

                          • Гориэк
                            Ис.40:31
                            • 22 June 2021
                            • 1182

                            #28
                            Сообщение от Крест жизни
                            Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
                            Почему меня это не напрягает ни разу?

                            Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66.
                            У православных 77, причём тут тоже есть нюансы.
                            Конфессии существуют только в головах.
                            Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                            Комментарий

                            • И г о р ь
                              Участник
                              • 22 June 2021
                              • 114

                              #29
                              Сообщение от Крест жизни
                              Оригинала Библии не существует.
                              Люди, объясните, я так понимаю все придерживаяются как минимум 66 книг, так почему тогда не правы ассирийцы которые не все 66 книг признают?
                              Вы мой пост то читали?
                              Я вам и говорил что оригинала библии нет.
                              И что вы хотите знать ? Каков оригинал библии или заморочки ассирийцев?

                              Комментарий

                              • АлександрСлепов
                                сектантский сектант

                                • 04 July 2016
                                • 4816

                                #30
                                Сообщение от Крест жизни
                                Хорошо, а что познавать, с чего начать?
                                С чего начать? С выхода из города. Город лучше виден издалека. Всё большое лучше рассматривать с расстояния.

                                Комментарий

                                Обработка...