Почему у всех Христиан разный Библейский канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АндрейВторозван
    воспрянем Христиане!

    • 28 November 2020
    • 4977

    #16
    Сообщение от Квинт
    ... в той части, в которой оне НЕпогрешимы, оне БОГОДУХНОВЕННЫ!..
    О этом и пишу, что если нет противоречий иным книгам,
    то автор их Дух Святой.
    Кто комара отцеживает в книге премудрости Сираха,
    а тем временем поглощают верблюда* отвергая книгу Иакова.

    * под верблюдом понимаю тут загруженность земными интересами,
    именно друзья мира враждуют с книгой Иакова, в частности с главной 4
    стихом четвёртым (прелюбодей тот, кто себя самого видит рядом с Женихом,
    но к блуднице вавилонской (снова мир) сердцем влеком)
    .
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #17
      Сообщение от Квинт
      .. Писание СОВЕРШЕННО НЕпогрешимо, а в творениях отцов могут быть ПОГРЕШНОСТИ
      В каком смысле Писание непогрешимо, и, в каком смысле всё Писание богодухновенно, если сами апостолы нам о себе свидетельствуют, что много согрешают в слове по необузданности своих греховных тел, видят Божественное смутно, как через тусклое стекло, неуверенно и гадательно.
      Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

      «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
      Иак.3:2

      Послание к Римлянам 7 глава
      Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Helg
        Ветеран

        • 08 November 2006
        • 4799

        #18
        Сообщение от Крест жизни
        Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
        Канон - это мнение людей, возведенное в ранг Истины. Тем не менее, это мнение людей. А сколько людей - столько и мнений.
        -----------------------------------------------
        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8768

          #19
          Сообщение от Крест жизни
          Хорошо, а что познавать, с чего начать?
          Прежде всего начните с 4-х евангелий - они всеми признаются.
          Если хотите подробную консультацию, то обращайтесь в личку, с контактами.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 63470

            #20
            Сообщение от Крест жизни
            Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
            Все зависит от предания, в котором человек наставлен в вере. Это предание и влияет на формирование представлений о том, что есть чистое, а что есть нечистое. Это предание потом влияет и на одухотворение текстов, которые человек сам для себя классифицировал как священные.
            Даже у исторических церквей предания не во всем идентичны, хотя по большинству вопросов много общего. Отсюда и разное отношение к тому, какие книги считать каноничными. И в целом священность любой версии библейских канонов определяется исключительно лишь руслом предания.
            Для неопротестантских церквей такая правда звучит как соблазн. Это разрыв шаблонов. Во-первых, к самому термину "предание" у многих неопротестантов существует негативное отношение. Они чаще всего понимают его исключительно как "предание человеческое". Но оно бывает и священное. Ну и во-вторых, адептам неопротестантиских традиций обычно с первых дней прививают просто слепую веру в то, что библейский канон, который принят у них как "Священное Писание", священен сам по себе, что в это надо просто ПОВЕРИТЬ . И когда эта ВЕРА привита, то потом логика будет находить множество аргументов в доказательства этой веры. Хотя аргументы те не многим будут отличаться от аргументов мусульман, верующих в священность Корана. Я как-то зашел на мусульманский сайт и почитал посты мусульман о том, что для них есть Коран. Заменить слово "Коран" на "Библия" - и ощущение, будто читаешь свидетельства христиан о Библии, как Господь меняет их жизнь через регулярное чтение этой Книги. В аргументации доказательства священности что Библии, что Корана, верующие христиане и мусульмане очень похожи. И те и другие опираются на ЛИЧНУЮ ВЕРУ и на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ в изменении их жизни к лучшему. Уверен, что и у чтущих разные версии библейских канонов аргументация такая же.
            Я по себе помню, что, став пятидесятником, мне сразу привили ВЕРУ в священность Библии, состоящей из 66 книг. Особой аргументации не было, почему она священна. Но я ВЕРИЛ и реально ощущал, как Господь касался моего сердца через чтение Писания. Но Он касался меня и через чтение других книг, через общение с верующими, через проповеди, через пение духовных песен, через участие в Евхаристии, через молитву, через духовные рассуждения. Дух Святой способен использовать различные инструменты-вспоможения для просвещения людей. Потому я не сомневаюсь в том, что Бог силен использовать различные версии библейских канонов для искренне Его ишущих. Дух выделит в тексте чистое и обойдет нечистое, фокусируя внимание на важнейшем...
            Пока все.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Диез
              Ветеран

              • 04 April 2020
              • 3638

              #21
              Сообщение от Крест жизни
              Что является Библией и как это определить?
              По каким данным Богом признакам устанавливается каноничность 66 книг Библии?
              Прежде всего, канонические книги должны рассказывать о делах Иеговы, связанных с землей, побуждать людей поклоняться ему и воспитывать глубокое уважение к его имени и замыслу в отношении земли. Также должны существовать доказательства боговдохновенности этих книг, то есть того, что они написаны под воздействием святого духа (2 Петра 1:21)
              . Они не должны поощрять суеверия и идолопоклонство, но должны призывать к любви к Богу и служению ему. Любая отдельно взятая книга должна быть в полном согласии со всей Библией и свидетельствовать в пользу единого Автора Иеговы Бога. Кроме того, ожидается, что канонические книги будут отличаться точностью даже в незначительных деталях. Помимо этих основных признаков существуют и другие доказательства боговдохновенности, или каноничности, касающиеся содержания этих книг. И наконец, каноничность книг помогают определить особые критерии: для Еврейских Писаний они одни, а для Христианских Греческих Писаний другие.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #22
                На мой взгляд, все разногласия в Церкви и даже распри,и расколы происходят из за разногласий самих апостолов, ибо если один апостол утверждает, что Бог никого не искушает, а два других утверждают что искушает и искушаем, то какого результат можно ожидать от внимающих апостолам?
                Правильно, такого, при котором Церковь разделится на тех, кто будет утверждать, что Бог искушаем и искушает, и на тех, кто будет доказывать, что Бог согласно Иакову никого не искушает.
                Но в отличии от апостолов, которые имея такие серьёзные разногласия в вере, продолжали быть единым Телом Христа, не раскалывались на конфессии, кто Петров, а кто Павлов, последователи стали осуждать друг друга в ересях и уничтожать еретиков физически, что и привело к расколу Церкви и множеству конфессий. И всё это только потому, что верующие не могли понять, вместить и принять простую духовную формулу, что любовь больше ереси, ибо ересь временна, а любовь вечна.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Крест жизни
                  Участник
                  • 13 May 2021
                  • 209

                  #23
                  Сообщение от Квинт
                  ... у нас, православных, в канон Библии включены 77 книг, а НЕ 66 аки у протестантов (этих маломощных представителей отряда схоластических интеллектуалов) ...

                  ... скажу так: Священное Писание канонично НЕ потому, что автор был исполнен божественного вдохновения, НО!..
                  ... автор считается исполненным вдохновения, поскольку написанная им книга признана канонической (авторитетной - примечание Квинта) для Церкви ...
                  ... и ежели сего дня будут найдены новые послания Павла (или других апостолов) и Церковь усмотрит в них то же дыхание Духа Святаго (что и в канонических), то ...
                  ... Церковь может включить их (книги - примечание Квинта) в канон ...
                  ... и канон Церкви будет состоять уже из 78 книг ...

                  ... и да, у протестантов канон Библии мог бы состоять из 65 книг, ибо ВСЕМ известны попытки Лютера отвергнуть послание Иакова на том простом основании, что оно НЕ учит Христу, а все, что учит о Христе является апостольским (даже ежели бы это делали Иуда, Анна, Пилат или Ирод - потрясно, протестанты!) ...
                  ... и почему бы НЕ расширить канон протестантских церквей до 77 книг трудами самого Лютера?..
                  ... ведь все оне (труды) учат об Иисусе ...
                  Не все протестанты последователи Лютера. 66 книг в Православии это те книги которые признанны Боговдухновенными, но даже не все христиане признают 66 книг, например ассирийцы.

                  Комментарий

                  • И г о р ь
                    Участник
                    • 22 June 2021
                    • 114

                    #24
                    Сообщение от Крест жизни
                    Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
                    Потому что современное псевдохристианство не имеет общения с Богом .
                    Люди держаться за книги , которые не оригиналы,а копии и переводы.
                    Сами исследователи признают что оригиналов писаний не сохранилось.
                    Теперь вопрос ,а что мешает попросить у Господа пророка и священные писания на языках многих народов?
                    Ибо существуют неустройства в том что касается священных писаний..

                    Комментарий

                    • Крест жизни
                      Участник
                      • 13 May 2021
                      • 209

                      #25
                      Сообщение от И г о р ь
                      Потому что современное псевдохристианство не имеет общения с Богом .
                      Люди держаться за книги , которые не оригиналы,а копии и переводы.
                      Сами исследователи признают что оригиналов писаний не сохранилось.
                      Теперь вопрос ,а что мешает попросить у Господа пророка и священные писания на языках многих народов?
                      Ибо существуют неустройства в том что касается священных писаний..
                      Оригинала Библии не существует.

                      - - - Добавлено - - -

                      Люди, объясните, я так понимаю все придерживаяются как минимум 66 книг, так почему тогда не правы ассирийцы которые не все 66 книг признают?

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #26
                        Сообщение от Крест жизни
                        Оригинала Библии не существует.

                        - - - Добавлено - - -

                        Люди, объясните, я так понимаю все придерживаяются как минимум 66 книг, так почему тогда не правы ассирийцы которые не все 66 книг признают?
                        Почему не правы, если им для принятия верой Христа и следования Его заповедям хватило и того что имеют.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Dyx
                          Свет обличающий

                          • 03 December 2012
                          • 2595

                          #27
                          Сообщение от Крест жизни
                          Почему у Христиан нет единства по поводу того что считать Библией а что нет? Ассирийская Церковь не признает все 66 книг Библии, Откровение Иоанна Богослова и другие Новозаветные книги там не считаются каноном. Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66. Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
                          Самозванцев много, ибо во многих странах стало модно называться Христианином, нежели Атеистом.
                          Такая политическая партия, под названием Христианство выбирает на общих собраниях свой канон учений и уставов партии Христианства.
                          Меня более интересуют те люди которых избрал Бог и назвал их своими, чем те, кто называет себя Христианином, но служит сатане, таковых 90%...
                          Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                          И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                          Комментарий

                          • Гориэк
                            Ис.40:31
                            • 22 June 2021
                            • 1243

                            #28
                            Сообщение от Крест жизни
                            Почему нет единогласия даже по поводу Священного Писания и кто прав? Что является Библией и как это определить?
                            Почему меня это не напрягает ни разу?

                            Католики считают что в Библии 73 книг, когда как Православные и Протестанты 66.
                            У православных 77, причём тут тоже есть нюансы.
                            Конфессии существуют только в головах.
                            Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                            Комментарий

                            • И г о р ь
                              Участник
                              • 22 June 2021
                              • 114

                              #29
                              Сообщение от Крест жизни
                              Оригинала Библии не существует.
                              Люди, объясните, я так понимаю все придерживаяются как минимум 66 книг, так почему тогда не правы ассирийцы которые не все 66 книг признают?
                              Вы мой пост то читали?
                              Я вам и говорил что оригинала библии нет.
                              И что вы хотите знать ? Каков оригинал библии или заморочки ассирийцев?

                              Комментарий

                              • АлександрСлепов
                                сектантский сектант

                                • 04 July 2016
                                • 4816

                                #30
                                Сообщение от Крест жизни
                                Хорошо, а что познавать, с чего начать?
                                С чего начать? С выхода из города. Город лучше виден издалека. Всё большое лучше рассматривать с расстояния.

                                Комментарий

                                Обработка...