Украина - драйвер экуменизма

[Viktor.o]

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (От Луки 24:39|RST-http://b-bq.eu/Luke/24_39/RST)

Дух плоти и костей и правда не имеет, убедитесь в этом, когда себя познаете.

Да и логически рассудить: коли мясо и кости Царство Божьего не наследует, а мы наследуем, о чём это говорит? о том, что мы не мясо и кости.

А то, что Иисус на свои руки и ноги сказал "это Я", то как Он себя живого мог бы ещё показать, если дух - невидимый. И тем более что плотский человек считает себя плотью и думает что плоть должна ожить и обрести жизнь вечную.

[Drunker]

Во-первых, объединение православных в одну институцию упрощает взаимодействие между православными и греко-католиками.

Во-первых, никакого объединения не произошло. УПЦ и ПЦУ - две разные институции. То есть раскол только усугубился. Не говоря уже о том, что Киевский Патриархат Филарета тоже остался существовать, насколько мне известно.

Лично я ЗА объединение христиан, но на основе Истины и Любви к Богу. Если же основой объединения становится любовь к Украине - это будет шаткое единство. Любовь к Украине - это прекрасно, если только она не принимает форму убийства других людей ради Украины.

[Валера life]

В ситуации с украинским томосом приятно то, что власть московского патриарха над этой территорией закончилась.
Есть ли от этого духовная польза? Нет. Одна религия сменила другую, идентичную. Есть ли политическая польза для Украины? Думаю да. Теперь религиозный центр украинского православия не в Москве. Это все политика, не больше. К вере никакого отношения не имеет. Но Москва не сможет использовать религию как инструмент в борьбе с украинской независимостью.

Как замечаю, украинское провославие, всё же заметно чище по поведению, чем московский потриархат.

[Станислав]

любовь к Украине - это будет шаткое единство. Любовь к Украине - это прекрасно, если только она не принимает форму убийства других людей ради Украины.

Да да, тролль московский... Понимаю.... Только любовь к России и убийство во имя России имеет место быть и похвально.... Все остальное плохо... Сатанизм... Нацизм... Фашизм... Бандеровщина...

- - - Добавлено - - -

Но Москва не сможет использовать религию как инструмент в борьбе с украинской независимостью.

Сможет.... У кремля в Украине имеется значительная «пятая колонна» и куча прочих «полезных идиотов» и во власти и в массмедиа и среди «населения» особенно юго-востока страны...
Москва ВСЕГДА будет «шатать» ситуацию в Украине. В том числе и через религию.

[Kosack]

Как утратить то, к чему еще не пришли?

Сделаю еще одну поправку: люди, стремящиеся к единству во Христе, называющие себя христианами - не могут достичь между собой единого понимания той Истины, которую принес Христос. Так лучше?

Вообще единство Церкви сопряжено с таким понятием, как «следование истине».
И это следование более приоритетно, чем единство. Отк.2:2.

Разве следование Истине, не предполагает достижение единства?

В ситуации с украинским томосом приятно то, что власть московского патриарха над этой территорией закончилась. Есть ли политическая польза для Украины? Думаю да. Теперь религиозный центр украинского православия не в Москве. Это все политика, не больше. К вере никакого отношения не имеет. Но Москва не сможет использовать религию как инструмент в борьбе с украинской независимостью.

В этой части Вашего утверждения, полностью согласен.

Есть ли от этого духовная польза? Нет. Одна религия сменила другую, идентичную.

Смены религии не произошло, вера осталась православной. Изменилась иерархия подчинения. И общины, которые были вне церковного права, не обладали правовой субъектностью ( УПЦ-КП и УАПЦ), наконец ее обрели. И если единство, пусть оно и неполное - свершилось, разве это не полезные духовные плоды? Кроме того, свершилась историческая справедливость, восстановлена легитимность украинского православия. Ведь крещение Руси произошло в Киеве в 988 году. Это начальная точка отсчета христианства на Руси. Первые пять столетий церковь Руси была одной из митрополий Константинопольского патриархата. Возглавлявший иерархию митрополит назначался Константинопольским патриархом из греков. Москвы еще тогда и в помине не было. Да и до Ферраро-Флорентийского Собора, Москва подчинялась Константинополю. И даже долгое время, была непризнанной, самопровозглашенной. Московский Собор 1448 года, созванный великим князем Василием, 15 декабря поставил на Русскую митрополию епископа Рязанского Иону без согласования с Константинопольским патриархом-униатом. Лишь в 1589 году московские митрополиты получили достоинство патриархов и признание автокефалии от Вселенского патриарха Иеремии II и остальных восточных патриархов.

[Предвестник]

Разве следование Истине, не предполагает достижение единства?.

По «Откровению» представители Ефесской Церкви, обнаружившие ложь в Собрании и переставшие Её предводителей считать высшей Церковной властью, вполне одобрительно оцениваются Христом.


И если Вы Православный, то в первую очередь смотрите на то, что исповедует епископ.

Так Седьмой вселенский собор решительно свидетельствует: ересь отделяет от Церкви всякого человека (Деяния вселенских соборов).

Об этом же говорят и правила св. Соборов.

Так отделяющиеся от общения с предстоятелем (епископом), - свидетельствует Двукратный собор пятнадцатым правилом: Ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести подобающей православным.
Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщались охранити Церковь от расколов и разделений (по полн. перев.).

Допустила Церковь то, что в ней стали исповедоваться учения, противные Писанию, значит всё раскол таким действом Церковь совершила. Ревностные люди, увидевшие такие не истинные учения, с одобрения Христа и Соборов Церкви, могут уходить от епископов такой Церкви.

[алекс123]

Полного единства верующие никогда не достигнут. Еще среди первых христиан были разделения. Причина? Каждый по своему понимает Бога.

1Кор 11:18-19: "Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

[Linfrix]

Украина ради нового транша от МВФ готова принять хоть католичество, хоть иудаизм, хоть зароостризм. Лишь юы Запад остался доволен.
Печально видеть, как некогда великая и православная Киевская Русь, стала подстилкой для Запада. Но наверное мы этого заслужили.

[Сергей из Керчи]

Дух плоти и костей и правда не имеет, убедитесь в этом, когда себя познаете.

Да и логически рассудить: коли мясо и кости Царство Божьего не наследует, а мы наследуем, о чём это говорит? о том, что мы не мясо и кости.

А то, что Иисус на свои руки и ноги сказал "это Я", то как Он себя живого мог бы ещё показать, если дух - невидимый. И тем более что плотский человек считает себя плотью и думает что плоть должна ожить и обрести жизнь вечную.

человек, это не только дух и не только плоть, но дух и плоть. И за свою плоть мы ответим духом

[Kosack]

Всем спасибо огромное за высказанные мнения! Хочу направить дискуссию более в духовное русло, а не политическое, хотя интересны мнения и по этому поводу тоже. Оценки, как политические, так и нравственные такого события, как получения Томоса, естественно могут быть различными, в зависимости от менталитета, жизненных убеждений конкретного человека. Но хочу акцентировать внимание именно на следующем факте.

Брестская (Берестейская) церковная уния (1596) решение ряда епископов Киевской митрополии Константинопольской православной церкви во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе с одновременным сохранением богослужения византийской литургической традиции на церковнославянском языке. Акт о присоединении к Римско-католической церкви был подписан в Риме 23 декабря 1595 года и утверждён 9 (19) октября 1596 года в свято-Николаевском соборе города Брест.

Брестская уния привела к возникновению на территории Речи Посполитой Русской униатской церкви. Её преемницей в настоящее время является УГКЦ. Представители этой конфессии, тоже участвовали в процессе обсуждения Томоса, рассматривая возможность включиться в объединительный процесс. Но так как УГКЦ подчиняется Римскому Папе, то они согласовали свою позицию с ним, и остались самостоятельной конфессией в Украине. Я вижу эту ситуацию так, что целью Рима, является все же, полное подчинение Украины в церковной жизни. И УГКЦ является своеобразным тараном, драйвером для того, чтобы объединить всех христиан Украины, под властью Римского Папы. В этом как раз и состоит историческая миссия Украины - стать мостом между Западом и Востоком, попытаться реализовать экуменистические идеи на практике, объединить христиан под властью Рима. Лично мне такая задача, очень импонирует, и я приветствую всячески такой процесс. И ведь действительно, есть множество факторов в Украине, которые являются благодатной почвой для такого процесса. В первую очередь - менталитет украинцев, которые более лояльно относятся к католикам, нежели россияне. История свидетельствует нам о том, что долгое время украинцы пребывали в лоне европейской цивилизации, были частью современных европейских государств: Польши, Чехии, Румынии, Венгрии. То есть присутствует психологическая готовность к экуменистическим идеям. Как пишет автор статьи:

Такая ситуация базируется на определенном историческом опыте, а именно на травме «Смутного времени» начала XVII века. Тогда Москву захватили поляки, которые четко воспринимались чужими. И вот эта польская, одновременно католическая идентичность является чужой для россиян. Чего не скажешь про украинцев. Тут есть греко-католики, которые православными воспринимаются как свои, причем такие свои, которые в силу определенных исторических обстоятельств сохранили идентичность лучше, чем собратья за Збручем.

Просьба поразмышлять над этим моментом, и высказать свои мнения! Всем спасибо еще раз!

[Viktor.o]

человек, это не только дух и не только плоть, но дух и плоть. И за свою плоть мы ответим духом

Лучше бы проверили, так ли оно.

А плоть, конечно, плоть надо беречь, но не ради плоти, а ради того, чтобы успеть в ней сделать духовную работу. А потом эту плоть на кладбище. Как говорится "из праха взята и в прах возвратилась".

[Kosack]

Москва ВСЕГДА будет «шатать» ситуацию в Украине. В том числе и через религию.

Несомненно. Реакция Москвы была предсказуемо яростной: "Константинопольским Патриархатом совершено беспрецедентное антиканоническое действие, являющееся попыткой разрушения основ православного канонического строя. Иначе нельзя оценить заявление Константинополя о вступлении в каноническое общение с раскольниками и с лицом, отлученным от Церкви". Так глава Синодального информационного отдела Русской православной церкви Владимир Легойда прокомментировал в своем телеграм-канале действия Константинопольского патриархата.

Русская православная церковь (РПЦ) прекращает церковные отношения с Константинополем «в связи с посягательством Константинопольского патриархата на каноническую территорию Русской церкви». Решение об этом было принято на заседании Священного синода, говорится на сайте Московского патриархата. РПЦ назвала «беззаконными» решения Священного синода Константинопольского патриархата, объявленные 11 октября.

Если не вдаваться в споры о каноничности решения Вселенского патриархата (а спорить есть о чем), случившееся - несомненно поражение Москвы. Как мне уже приходилось писать, вопрос об украинской автокефалии едва ли возник бы так остро, если бы Русская православная церковь не поддержала ложь Кремля о "гражданской войне" в соседней стране, не одобрила захват Крыма, не продолжала настаивать на имперской иллюзии "Русские и украинцы - один народ". Можно сказать, что у патриархии не было выбора - но тогда приходится признать, что нынешний кризис закономерно возник бы все равно. Тем более что вопрос об автокефалии для Украины стоял и раньше. В том числе и потому, что 40-миллионная страна с православным большинством, но без поместной церкви выглядит довольно странно.

Случившееся - поражение Кремля. И Владимир Путин не забудет этого патриарху Кириллу. Независимая украинская церковь станет зримым символом провала постсоветского неоимпериализма путинского режима. Однако Москва сделает все для того, чтобы максимально осложнить процесс становления украинской церкви. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков недвусмысленно пообещал защищать права православных Украины, если их будут нарушать. Это прозвучало как откровенная угроза Киеву.

[Двора]

Сделаю еще одну поправку: люди, стремящиеся к единству во Христе, называющие себя христианами - не могут достичь между собой единого понимания той Истины, которую принес Христос. Так лучше?

Не скажу что лучше, а как определю, а как: точнее, потому что таки НЕ МОГУТ, и почему, а потому что не утверждены в начатках учения Христова,
не приобрели твердого основания обращения от мертвых дел к вере в Бога.

[Kosack]

Какой вы христианин, если лезете в политику?
Вы меня сильно разочаровали.

Извините, что разочаровал Вас. Я есть такой, какой есть. Разве христианин не может иметь гражданскую позицию? Не должен оценивать происходящее вокруг него? Зло нужно называть злом.

[Григорий Р]

Печально видеть, как некогда великая и православная Киевская Русь, стала подстилкой для Запада. Но наверное мы этого заслужили.

Конкретно Вы не заслужили. А Вы и Бог это уже большинство.
Пока живы такие верующие как Вы и ещё с десяток местных православных форумчан из Украины, есть вера, что ради малого остатка верных, Бог сотворит чудо.

- - - Добавлено - - -

Украина ради нового транша от МВФ готова принять хоть католичество, хоть иудаизм, хоть зароостризм. Лишь юы Запад остался доволен.

К сожелению это правда.

Культ карго в действии.
Если мы будем молиться богам Вавилона, то заживём так же.
Если у нас появятся геи, то вареники сами будут залетать в рот.

Никто уже давно не ищет духовности.

- - - Добавлено - - -

Извините, что разочаровал Вас. Я есть такой, какой есть. Разве христианин не может иметь гражданскую позицию? Не должен оценивать происходящее вокруг него? Зло нужно называть злом.

В Ваших словах нет любви.
Ваша гражданская позиция зиждется только на одном - на сытости и изобилии.
Вы экономический проект дьявола.
Если однажды прилетят инопланетяне и будут высекать копытом золотые дукаты и какать самоцветами, то Вы будете ратовать и за этот экуменизм.
Вы не христианин.