Ангел обретает душу?

[Алексей1984]

... учение о предопределении НЕ есть наше, православных, учение ...
... а посему мы его к себе НЕ прилагаем ...

Что это за учение о предопределении и почему Вы думаете, что Иоанн в моих рассуждениях подпадает под это учение?

[lubow.fedorowa]

Как же определяется избранность и разве Бог не желает спасения всем без остатка?

27. А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется(Послание к Римлянам 9:27)

- - - Добавлено - - -

... учение о предопределении НЕ есть наше, православных, учение ...
... а посему мы его к себе НЕ прилагаем ...

Хотя об этом написано в Библии много раз. Зато - ваше, то, чего нет в Библии.

[Алексей1984]

... учение о предопределении НЕ есть наше, православных, учение ...
... а посему мы его к себе НЕ прилагаем ...

Я нашёл это учение и вкратце его просмотрел.
Резюмирую.

ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ

Предопределе́ние 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению; 2) решение, подразумевающее обязательное исполнение.
Свободен ли человек в своих поступках или всё уже предопределено Богом?
Предвидение и предопределение Божие - Православная энциклопедия Азбука веры

В отношении Иоанна Крестителя о котором говорит нам пр. Малахия всё было предопределено, рождение Иоанна можно сравнить только с рождением Ангела во плоти, неизменно провозглашающим и творящим исключительно волю Божию, а не свою, как и рождение Самого Господа Иисуса Христа сущего во плоти Бога было по предопределению, а не стихийно по воле человеческой.
Оспаривать это на мой взгляд бессмысленно по очевидности предопределённого о Иоанне и Самом Иисусе Христе.

- - - Добавлено - - -

27. А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется(Послание к Римлянам 9:27)

Да, но при этом ап.Павел учит о спасении всего Израиля, если не ошибаюсь. Возникает вопрос, как совместить пророческие учения?

[lubow.fedorowa]

Да, но при этом ап.Павел учит о спасении всего Израиля, если не ошибаюсь. Возникает вопрос, как совместить пророческие учения?

Да, спасется весь Израиль, но здесь имеется ввиду уже не плотский (только евреи), а духовный, куда входят как уверовавшие язычники, так и уверовавшие иудеи. Вот отвечает Павел Вам, Алексей, как теперь совместить пророчество с реальностью:
6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Послание к Римлянам 9:6-8)

[Алексей1984]

Да, спасется весь Израиль, но здесь имеется ввиду уже не плотский (только евреи), а духовный, куда входят как уверовавшие язычники, так и уверовавшие иудеи.

Ну с этим трудно не согласиться, поэтому соглашаюсь.

[Фёдор Манов]

Ангелы это некие боты ? А у них органы есть ?

Вы имеете в виду ангел-человек, или ангел- духовная личность?

[Квинт]

Хотя об этом написано в Библии много раз. Зато - ваше, то, чего нет в Библии.

... вот только дурочкой НЕ прикидывайтесь: учение о предопределении это ваше, протестантов, учение и согласно ему Богоматерью могла стать ЛЮБАЯ девушка на земле в ЛЮБОЕ время человеческой гиштории ...
... аки любой МАладой ЧОловек мог стать Предтечею Иисуса ...
... или в любой момент гиштории мог родится Авраам ...
... и с логикой в учении о предопределении все в порядке, да вот только ЛЮБВИ в нем нет!..

... для нас, православных, существенно ДРУГОЕ: Мария ОБРЕЛА благодать в Своем сотрудничестве со Богом (а посему оказавшаяся ДОСТОЙНЕЙШЕЙ)!..
... да, у человека нет заслуг пред Богом (и НЕльзя "заработать право" быть Матерью Спасителя), однакО!..
... и причиной Благовещения является НЕ только милость Божья, НО!..
... и ЧИСТОТА Самой Девы ...
... в противном случАе НЕ нужна та кропотливая работа Промысла, которую мы, православные, видим в ВЗ гиштории ...

... и в противном случАе Господу НЕ надо было НЕсколько столетий ожидать рождения Аврама Фаррыча ...

[Ольга Ко]

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
Малахия, глава 3



Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».

Матфея 11:10

1:3. Гласвопиющеговпустыне: приготовьтепутьГосподу, прямымисделайтестезиЕму.1:4. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуякрещение покаяния для прощения грехов.

от Марка



Почему Иоанн назван Ангелом, разве могут Ангелы воплощаться через рождение от человека?

Слово «ангел» переводится на русский язык - «посланник». Посланниками могут быть как духовные личности (ангелы имеющие духовные тела) так и плотские (люди, имеющие буквальные тела). В переводах Библии на русский язык и те и другие имеют одно и то же обозначение - «ангелы». В случае с Иоанном Крестителем к нему применимо слово «ангел» (посланник Бога) т. к. его рождение и служение Богу - это исполнение замысла Бога и Его пророчества.

[Алексей1984]

Слово «ангел» переводится на русский язык - «посланник». Посланниками могут быть как духовные личности (ангелы имеющие духовные тела) так и плотские (люди, имеющие буквальные тела). В переводах Библии на русский язык и те и другие имеют одно и то же обозначение - «ангелы». В случае с Иоанном Крестителем к нему применимо слово «ангел» (посланник Бога) т. к. его рождение и служение Богу - это исполнение замысла Бога и Его пророчества.

А как Вы думаете, если Самому Богу предстояло обрести человеческую душу, то велико ли чудо Божье, если такую же человеческую душу обрёл через земных родителей Ангел Божий - Предтеча Господень?

[Алексей1984]

Вопрос всем участникам.
Если бы Богу было угодно воплотить Ангела Своего для неукоснительного исполнения плана Божьего домостроительства, то, как бы Он это сделал, есть предположения?

[Andron]

Вы имеете в виду ангел-человек, или ангел- духовная личность?

Духовная личность .

[Фёдор Манов]

Духовная личность .

А какие у духовных личностей, могут быть органы?
Ведь у них совершенно другая природа, о которой нам ничего не известно.

[Ольга Ко]

А как Вы думаете, если Самому Богу предстояло обрести человеческую душу, то велико ли чудо Божье, если такую же человеческую душу обрёл через земных родителей Ангел Божий - Предтеча Господень?

Для меня рождение обычного человека это чудо (так рождена я). Рождение человека с особыми способностями и предназначением (талантом) - так же чудо (так рождён Самсон и Иоанн Креститель). Обретение духовной личностью материального тела тоже чудо (ангелам небесным такую способность предоставляет Бог для выполнения Его задания на земле ангелы Лота). Перенос духовной личности в плотское тело, рождение как человека и проживание человеческой жизни от рождения до смерти особое чудо (Иисус Христос Сын Бога).

[Алексей1984]

Для меня рождение обычного человека это чудо (так рождена я). Рождение человека с особыми способностями и предназначением (талантом) - так же чудо (так рождён Самсон и Иоанн Креститель). Обретение духовной личностью материального тела тоже чудо (ангелам небесным такую способность предоставляет Бог для выполнения Его задания на земле ангелы Лота). Перенос духовной личности в плотское тело, рождение как человека и проживание человеческой жизни от рождения до смерти особое чудо (Иисус Христос Сын Бога).

Спасибо, согласен. Если душу человеческую через зачатие от Духовного и человеческого обретает Сам Бог, то велико ли чудо обретение такой же души Ангелом Божьем по замыслу Божьему.
Тем более мы знаем, что ангелы, самовольно оставившие свои места и ходившие к дочерям человеческим имели потомство человеческое от этих связей.